Владимир Коваленко

На сайте ФИА ни разу не встречается выражение "официальный сезон". Это написано в русскоязычном источнике. Раз ты защищаешь, значит, можешь объяснить. Сайт, с которого процитировано, к ФИА не имеет никакого отношения. Я тебе помогу. Вот вариант значения слова "официальный": http://tolkslovar.ru/o9084.html. В каком месте сезон 1950 года был официальным?

Если сезон 1950 года официальный, то чем сезон 1949 года неофициальный? Можешь начать с определения слова "официальный". Выше уже всё написано, но можешь попробовать сделать выборку.

Использование слова "официальный", строго говоря, некорректно, но вот требуется хоть как-нибудь обосновать использование выборки.

Просто в копилку "выкручиваний": Гран При Франции в истории чемпионата мира

http://www.performance-car-guide.co.uk/carfest-2016-reaches-double-figures-with-a-tenth-sell-out-success.html

Боюсь, под "чемпионатом мира в классе машин Ф1" ты подразумеваешь личный чемпионат мира образца 1950 года. В общем, просто прими цитату Дженкинсона как есть.

Смысл цитаты заключается в том, что этот вопрос поднимался уже в 1976 году. То есть в 1976 году самый авторитетный автоспортивный журналист Дженкинсон констатировал, что есть довольно много людей, которые реально считают, что гонки гран-при начались в 1950 году. Они уже просто не то чтоб не помнят - они не знают о том, что до учреждения личного чемпионата мира гонки гран-при существовали. Володя сейчас может предоставить новую порцию списка книг издания примерно после 2000 года, в названии которых есть граница 1950 года с констатацией: вот написано, значит, так оно и было. Коваленко может нести всякую хрень - кто он такой? Может, тогда мнение Дженкинсона будет весомее?

В 1976 году Деннис Дженкинсон (тот самый, который в 1949 году стал чемпионом мира по мотогонкам, а в 1955 году выиграл вместе со Стирлингом Моссом "Милле Милью") написал про Энцо Феррари: "Он участвует в гонках гран-при гораздо дольше, чем многие молодые специалисты шоу-бизнеса "Формулы-1" могут вообще себе представить. Многие из них думают, что гонки гран-при начались в 1950 году, а кто-то из них прямо так и заявляет. Кто-то, возможно, даже знает, что автомобили "Феррари" дебютировали в гонках гран-при в 1948 году, но мало кто осознаёт или готов принять тот факт, что гонки гран-при появились в 1906 году, и Феррари участвует в них с 1919-го".

Я не знаю истории с раллийным чемпионатом, но если так, то всё равно принципиальной связи нет, потому что "Формула-1" была создана для концентрации всей власти в руках ФИА. То есть тут был свой внутренний конфликт в гонках гран-при, на который другие дисциплины влияния не имели.

При это данная выборка является вполне себе логичной. Я давно уже говорю, что личный чемпионат мира образца - это, в первую очередь, итоговая таблица. То есть гонки организуются сами по себе по своим правилам, организаторы с участниками договариваются напрямую, и результаты гонок определяют сами. Итоги чемпионата определяются на итоговой конференции МСК. Участник, принимающий участие в гонке, не принимает участия в чемпионате по умолчанию. Он приписывается к чемпионату, как только в официально утверждённых результатах гонки попадает в зачётную группу. Поэтому вы не найдёте в прежних зачётных таблицах тех, кто не получал очки. В наше время задним числом включают всех, потому что подразумевается, что они реально участвовали в чемпионате, поэтому "принадлежат" ему. Но так как чемпионат - это просто таблица с очками, то у кого нет очков, тот к чемпионату и не имеет отношения. Поэтому сделать сводную таблицу по зачётам всех чемпионатов - это нормально. Тем более, если в этой таблице указаны только победы. Ненормально потом делать выводы о том, что это было реально замкнутое спортивное мероприятие. То есть по этой таблице сделать вывод, что у каждого конкретного гонщика в его послужном списке есть именно такое число побед, какое можно посчитать в таблице.

Есть ещё книга Брюса Картера 1960 года издания. Она состоит из трёх частей, посвящённых: "Ле-Ману", гонкам гран-при и "Турист Трофи" соответственно. В разделе о гонках гран-при главы посвящены следующим гонкам: 1934 - "Большой приз АКФ"; 1935 - "Большой приз Триполи"; 1955 - "Большой приз Монако"; 1957 - "Большой приз Германии".

Ещё интересное наблюдение. В вышеупомянутой заметке рассматриваются только гонки, шедшие в зачёт личного чемпионата мира с 1950 года. Все остальные отсекаются как совершенно чуждые. Я ещё буду искать границу и для этого восприятия, но вот достал с полки две книги - сборники рассказов о самых примечательных гонках, то есть та же самая тема, что и в статье. Книга "Знаменитые автомобильные гонки" (Famous Motor Races) Родни Уокерли 1963 года издания. Список знаменитых гонок: 1902 - гонка Гордон-Беннетта; 1903 - Париж - Бордо; 1906 - "Тарга Флорио"; 1906 - "Большой приз"; 1921 - "Большой приз АКФ"; 1923 - "Большой приз АКФ"; 1926 - "Большой приз Великобритании"; 1928 - "24 часа Ле-Мана"; 1930 - двойная 12-часовая гонка на "Бруклендсе"; 1931 - "Турист Трофи"; 1933 - "Большой приз Триполи"; 1936 - "Международный приз"; 1938 - абсолютный рекорд скорости; 1955 - "Большой приз Бельгии"; 1957 - "Большой приз Германии"; 1958 - "Большой приз АКФ"; 1959 - "24 часа Ле-Мана".

Насколько мне удалось установить, первый статистический справочник по гонкам личного чемпионата мира, позже известного как "Формула-1", был издан в 1980 - это первый из серии Жака Дешено. Годом позже что-то подобное издали японцы. Первая известная мне энциклопедия Ф1 датируется 1983 годом. Возможно, есть книги, которые мне ещё не попадались, а пока что можно считать началом истории Ф1 1979 год. Я имею в виду не череду событий, а ту оболочку, в которую они были собраны задним числом. До 1979 года истории Ф1 как явления просто не было. Я уверен, что можно ещё найти публикации до 1979 года, но они будут бессистемными. Получается, сначала нашёлся энтузиаст, который собрал разрозненные сведения в один справочник, то есть задал выборку, а потом уже на основании её стали писать энциклопедии.

Brazilian GP: Has Max Verstappen joined the greats with stunning drive? Это один из тех неочевидных случаев, когда ошибки как таковой нет, но есть некоторое заблуждение и искажение. В статье речь идёт об исключительных, запоминающихся гонках. Именно в этом смысле деление гонок гран-при на до и после 1950 не имеет смысла, потому что присуждение очков по итогам гонки никак не повлияло в 1950 году на какие-либо спортивные аспекты проведения гонок. Нет смысла проводить эту границу и отбрасывать всё, что было до неё, ибо это было непрерывное явление, в котором в 1949 и в 1950 годах принципиальных отличий не было вообще. Поэтому корректнее брать период, например, с 1922 года или даже с 1906.

И с этим я не спорю. Это называется "в огороде Бузина, а в Киеве дядька". А контраст есть, я просто его демонстрирую. В этом идея и заключается.

Вы рассуждаете о том, как всё развивалось или могло развиваться. Это не отменяет того, что было. Тема - не о процессе развития, а о контрасте между прошлым и настоящим. Раньше решалось на конференциях или не решалось никак. Сейчас есть централизованное управление. В этом и разница. Я демонстрирую заголовки новостей, которые были невозможны раньше. Но если найдёте обратное - просто продемонстрируйте, дайте ссылку.

Никто, это их проблемы. Этими вопросами не занимался никто, кроме самих организаторов гонок. Никто централизованно этим не управлял. Управление было только в части согласования дат. Тот, кто захотел, представил свою желаемую дату. Причём, если эта дата менялась, то не потому, что кто-то сверху волевым решением передвинул, а потому, что представитель самого организатора решил, что такой-то перенос ему выгоднее. Организатор гонки в Тьмутаракани всегда хочет, чтобы у него был наиболее представительный набор участников. Это зависит от многих факторов, но основные - это размеры стартовых и призовых и дата, конфликтующая с другими гонками. Финансовые вопросы лежали в ведении исключительно самих организаторов - никто им не помогал и никто их не ограничивал. Не было такого управления. Хочет - проводит, не хочет - не проводит. Хочет - платит, не хочет - не платит. Просто если не платит, к нему никто не поедет. То же самое насчёт даты. Если в тот же день на другой трассе будет интереснее, и денег будет больше, сюда никто не поедет. Поэтому организатор ещё на этапе составления календаря международных соревнований заинтересован в знании ситуации. Он хочет вот такую дату, но он не знает, кто ещё хочет эту дату. Механизм следующий: он направляет заявку в национальный автоклуб, представляющий страну в Международной спортивной комиссии, а его представитель на конференции утрясает все вопросы. Возможно, звонит в Тьмутаракань и сообщает, что в тот же день гонку просит Лысая Гора и Новосерьговка. Устроит? Если нет, то давай подвинем на неделю. А там - Гран-при Монако, конечно, все чемпионы поедут в Монако, а не в Тьмутаракань, нам это не интересно. Давай ещё на неделю. Если всё оказывается неудобным, тогда есть вариант провести гонку в другом классе, которой в Монако и Лысой Горе не задействован. Вот как-то примерно так и происходило. Но это было только на уровне координации, то есть, упрощенно говоря, ФИА предоставляла помещение, а автоклубы договаривались сами. Решения исходили снизу.

Автодромы ни за кем не бегали, это сейчас именно автодромы договариваются, а раньше организатором был автоклуб, он выбирал трассу. Например, американцы для своего гран-при на 1959 год выбрали сначала Сибринг, потом - Риверсайд, потом - Уоткинс-Глен. И этим процессом никто выше не управлял. ФИА принимала заявки национальных автоклубов и составляла их них календарь. Управления общим набором гонок не было.

Берни Экклстоун: Изменений в управлении Ф1 не предвидится До 1981 года управлять было нечем. Были общие международные правила, были дополнительные правила каждого организатора. По деньгам организаторы договаривались напрямую с участниками (даже если и через ФОКА).

Разумеется, это не так, что сидят боссы и говорят: "Промывайте им мозги!" Каждый, кто имеет отношение к той или иной серии, кто может на ней заработать, предпринимает те или иные действия на повышение её популярности. Бывает, смотришь унылую гонку неважно чего, а комментатор прям надрывается: "Смотрите, какая напряжённая борьба, увлекательнейшая гонка!!!" Он, может, сам в это верит, то есть некоторая пропасть между восприятием и реальностью. Эта "промывка" - дело тонкое. Есть много более или менее важных действия, направленных на привлечение болельщиков на трассы и трату ими денег на сувениры. Ни для кого не секрет, что в мире шоу-бизнеса скандал является хорошей рекламой. Поэтому я более чем уверен, что те или иные журналисты, обсуждая события, с удовлетворением отмечают наличие скандалов, хотя вслух мало кто в этом признается. Всё это подспудно накапливается в головах болельщиков. И в итоге за всё платит именно болельщик. Гонорары болельщиков, прибыль команд и Экклстоуна, все-все-все деньги - из карманов болельщиков. А иначе кто платит? Инопланетяне, Пушкин - кто? Посчитайте все миллиарды из открытых источников - это всё платят болельщики. Чего ради? Причём, постоянно плюются - и то не нравится, и другое не так, - а всё равно платят. Это как наркотик.

Потому что целенаправленно промывают мозги, чтобы создавать впечатление, что Ф1 - это венец творения, без которого жить невозможно. Если без иронии, то это нормальная маркетинговая деятельность (как я её понимаю): выбрать важные для болельщиков атрибуты и акцентировать на них внимание. Своего рода психологический наркотик.Очень сильнодействующий.

Книгу пока не купил, но статью на эту тему по имеющейся информации начал. Если кто встретит фотографии "москвичей" в Британии, делитесь.

Вот и разберитесь, как это работает и расскажите нам, всем будет интересно. Возьмите любой пример из мной перечисленных, хотя бы даже отсутствие в календаре Гран-при Германии в 2015 году. Кто и какое соревнование вместо него назначил аналогом, если всё происходит так, как вы утверждаете. Мы будем знать. Просто я впервые об этом слышу и поэтому сильно в этом сомневаюсь. Но я могу чего-то не знать.

Вот и найдите сообщения, в которых организаторы пишут, что этап "Формулы-1" там-то не проводим, вместо него они "рассматривают" и "приравнивают" такую-то "центральную гонку календарного года схожего класса на этой трассе".

Прочие вывески здесь не при чём. Я указываю на факты: если трасса не может договориться с Берни, данная конкретная гонка "Формулы-1" не меняет категорию или класс, а просто не проводится. То есть она принадлежит серии, и будучи выкинутой из неё, не трансформируется, а просто исчезает до тех пор, пока организаторы не наберут нужного количества денег.