Владимир Коваленко

В каком смысле "получить информацию отдельно"?

Вышел 14 номер альманаха "История мирового автоспорта". Все номера

https://boxbox.one/dzhuzeppe-nino-farina-perviy-chempion-149148

Вышел 13 номер альманаха "История мирового автоспорта". Все номера

Тут помочь ничем не могу, к сожалению.

Альманах "История мирового автоспорта" выйдет. Два выпуска сразу.

Которые так пишут. Это касается многих цитат в моих сообщениях об ошибках.

Thank Frankel it's Friday - why you've never heard of Ferrari's first race winner Можно пойти по часто встречающемуся пути и называть всех дебилами, а себя - умным. Но, говорят, первая часть этого утверждения далека от истины. Тогда мне вот просто непонятно: а в чём проблема называть вещи своими именами? Что страшное случится, если написать название не современного чемпионата, а реально существовавшего именно тогда? Или журналисты считают читателей дебилами?

С Лаудой проблем не вижу. Как считается, так и есть. Искажения возникают с более ранними периодами, когда карьеры гонщиков состояли из множества соревнований, не учитывающихся статистикой упрощенной истории. Есть ли статистическая проблема у "Индикара", я не знаю.

То есть цель - это симметричные ответы? Не поиски истины, не просвещение, не исправление, не анализ, а "симметричные ответы"? Ты мои сообщения принимаешь на свой личный счёт? Типа я тут против тебя стараюсь? Тогда у тебя слишком высокое мнение о собственной значимости в моей жизни. Вылечить это, я, к сожалению, не в состоянии. Но могу просто не обращать внимания.

Володя, просто изучай то, что тебе интересно. Не парься, если кто-то считает это неправильным. Почему тебя так задевают мои поиски ошибок в истории так называемой "Формулы-1"? Тебя это как-то унижает? Почему ты всё время провоцируешься? Ну, согласен, не всё время, но не можешь выдержать, когда я привожу очередные примеры. Вот прям зудит у тебя. Конечно, это выглядит забавно, мне нравится, но когда это идёт по десятому кругу, становится жаль потраченного на твоё ватокатание времени. Но тут уже моя проблема, ибо тоже не могу устоять. Попробуй сам понять, какую цель ты преследуешь.

Так я никогда не отрицал этого, Володя, что в 1950 году был учреждён личный чемпионат мира, трансформированный затем в серию "Формула-1". Я не понимаю, что ты тут уже несколько лет доказываешь. Есть что-то нездоровое в твоём стремлении доказать мне, что Дед Мороз существует. Я выкладываю встречающиеся факты искажения, а ты "желаешь очередные попытки" непонятно чего. Ты сначала сам определись, чего ты хочешь в этой теме. У меня есть цель: приводить примеры искажений, чтобы исключить эти искажения в будущем. Какая цель твоя? "Говорить о ЧМ Ф-1 с учетом развития в техническом, организационном, политическом, географическом планах и других направлениях, что происходит во всех областях жизни и всех других видах спорта?" На самом деле мне понравилось это твоё определение. Использую в продолжении про упрощение истории.

А, так на сайте ФИА написано FIA Formula One World Championship? Так у меня есть официальный документ, в котором написано, что этот чемпионат учреждён с 1 января 1981 года. До этого было такое соревнование, как World Championship for Drivers. Прямо так и написано. Это документ, между прочим. Не нравится такой документ? Обратись в ФИА за разъяснениями, почему у них в одном месте написано одно, а в другом - другое. Может, им вообще верить нельзя? А что такое "ЧМ Ф-1" - это вообще не понятно. Что это такое? Что говорят по этому поводу официальные органы?

"Чемпионат мира ФИА "Формулы-1"" ведёт свой отсчёт с Гран-при Южной Африки 1981 года. Что такое "ЧМ Ф-1", боюсь, не смогут объяснить даже в ФИА. На их сайте нет такого понятия, я проверял. Но ты можешь найти и показать. Смотри, Володя, на официальном сайте Кремлёвской ёлки пишут, что Дед Мороз существует: http://кремлёвская-елка.рф. Это официальный сайт. Ты веришь в Деда Мороза?

И что? Меня это вообще не смущает, а тебя волнует уже 10 лет, а сам не ищешь. Поищи. А "попытки", которых я "желаю", - это что такое?

Да у тебя "замечания" одни и те же уже который год. Я даже нашёл, когда у тебя впервые возникли твои вопросы: http://tinyurl.com/zktbz8v. Это 2007 год. В наступающем году настанет ровно 10 лет, как ты толчёшь воду в ступе. Я вот, например, давно ушёл вперёд, и мне неинтересно тратить время на топтание на месте.

Стюарта рассмешили жалобы гонщиков на долгий сезон Кстати, хороший аргумент. В наше время о карьерах гонщиков судят по обрезанной статистике. Поэтому считается, что у каждого было по 12-14 гонок в сезоне. Гонок [так называемой] "Формулы-1", кто-то уточнит. Но в плане нагрузки большой разницы нет, это зачётная гонка чемпионата мира или любая другая, всё равно надо куда-то ехать, выкладываться. Даже напротив - марафонские гонки в Ле-Мане и Сибринге нагружали гораздо сильнее, чем гран-при. Поэтому по обрезанной статистике делаются некорректные выводы, а если статистика будет полная, то нынешним гонщикам Ф1 куда легче, чем 30-40 лет назад.

http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/watch-baghetti-wins-debut Багетти дебютировал на самом деле в Сиракузах и победил, а потом победит ещё и в Неаполе. В Реймсе оформил хет-трик. Но так как за Сиракузы и Неаполь очки в зачёт мирового первенства не начислялись, в справочники задним числом оформленной "Формулы-1" они не попали, и теперь выводы делаются только по таким справочным данным. Обрезанная статистика - неправильные выводы. Отчёты 1961 того же журнала об этих гонках: Сиракузы: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/june-1961/36/xi-gran-premio-siracusa. Неаполь: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/june-1961/10/motoring-sports-events-june. Реймс: http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/august-1961/28/47th-french-grand-prix.

Сообщение для закрытой темы "Лучшие гонки". Голосование Your 25 Greatest Grands Prix.

Не понял насчёт "Формулы". Я так понимаю, имеется в виду журнал, но там много что писали. До 1981 года не было серии, а был чемпионат, у которого не было централизованного управления. Организатор каждой гонки договаривался с каждым участником напрямую. Организаторы не были объединены. Поэтому как сейчас "приходят в Ф1", тогда "приходить" было некуда. Участники не были привязаны к чемпионату мира и гонялись где хотели. Поэтому поле деятельности участников (гонщиков, производителей, команд) было шире, чем сейчас. Поэтому искусственные рамки, которые в наше время задним числом создают, выделяя из общей массы гонок только зачётные чемпионата мира, некорректны. В связи с этим возникают ошибки, о которых мы периодически сообщаем в этой теме.

В заметке 1968 года объясняется, как была создана Канадо-американская серия ("Кан-Ам"): Точно так же в 1981 году была создана "Формула-1". Спортивная преемственность осталась, но технически было сделано именно так.

Новая любопытная тема на "Ностальгии": Driver changes during WDC races after 1956. Её автор и некоторые участники просто ещё не прониклись тем, что в пятидесятые система автоспорта была другая. Они пытаются рассуждать с точки зрения современной системы. Да, правила по присуждению очков были, но не они диктовали, в первую очередь, действия участников. За очки не давали денег, поэтому в большинстве случаев на очки было наплевать. Это был вопрос некоторого престижа. В наше время в "Формуле-1" получают деньги по результатам накопления очков за весь сезон. А тогда деньги выдавались каждым организатором сразу после гонки. При этом очки также считались в конце сезона, и влияли они только на 1 место, для всех остальных мест турнирная таблица ничего не давала. А деньги нужны были здесь и сейчас. Поэтому об очках если и думали, то только тогда, когда могли себе это позволить.

В номере электронного журнала "Автоспорт плюс" (бывший "Атлас Ф1") за 26 октября 2011 года опубликован репортаж о британском гран-при 1968 года из журнала "Автоспорт". Была у них такая практика - перепечатывать свои старые статьи, что весьма разумно, ибо зачем сочинять что-то новое, когда есть готовое? Так вот, если сравнить перепечатку с оригиналом, то в 1968 году было написано "1968 World Championship", а в 2011 году - "1968 Formula 1 World Championship". Я не верю в заговор: - А вдруг читатели узнают правду? - Этого нельзя допустить! Конечно, такого не было. Но зачем? Единственная версия - адаптация. Они считают болельщиков дебилами, которые просто "1968 World Championship" не поймут, а "1968 Formula 1 World Championship" поймут?

Это единственная гонка Шумахера в японской Ф3000. Суго, 28 июля 1991 года. Напарник - Джонни Херберт.

Комсомольское собрание.