McFly

[quote name='Myxomop' post='506205' date='27.02.2007, 15:18']Это да.., но я о том, что хоть где-то должна быть формулировка. Каким образом они сформулировали признание факта? Что именно убедило их?[/quote] Телеметрия, которая поступает в боксы с болида фиксирует множество параметров. Если у тебя есть желание, я дам тебе два графика: проеду круг обычно и только на одно передаче. И посмотришь отличия. [quote]Как они обосновали это перед общественностью, чтобы минимизировать кол-во сомневающихся и не толкать их к мыслям о подтасовке... Ведь далеко не все склонны верить в Перуна, а слово "телеметрия" далеко не всех повергает в священный трепет Как им удалось обтяпать это дело? Вот я о чем...[/quote] Раз это произошло - значит факты имели место быть. Не думаешь ты, что все поверили Симондсу нАслово?

[quote name='Myxomop' post='506184' date='27.02.2007, 14:53']Да не.., на самом деле я был бы очень признателен, если бы хоть кто-то, пусть даже и не в рамках этого спора, смог бы внятно, логично и технически обоснованно объяснить мне - каким образом машина на 5 передаче (пусть даже это и лучшая машина пелетона) может идти на секунду медленнее себя самой на всех передачах и с пустыми баками....[/quote] Все дело, похоже, в моторе: Зетек V8 был очень эластичным и тяговитым в широком диапазоне оборотов. То, что пятая была не прямой и не повышающей - следы резины при старте с пита, значит момента хватило на то, что бы пожечь резину... Но в итоге общие потери от возможного темпа - около десяти секунд. Плюс того и гляди не выдержит механика... Вобщем, все на честном слове держалось. Но... Честно? Я то же не совсем понимаю, как все это ехало и не крякнулось после первых кругов такого насилия над техникой.... Но зачем пытаться объяснить то, в чем мы мало разбираемся?

[quote name='Schumofil' post='506166' date='27.02.2007, 14:19']мне странно, что ты заметил фразу только сейчас - в другой формулировке, но она фигурировала и раньше - с той же ссылкой на первоисточник (Пэт)[/quote] Ладно уж... По любому, управились до начала сезона

[quote name='Myxomop' post='506156' date='27.02.2007, 14:07']Поскольку я лично всегда ратовал за способность проигрывать достойно, я вынужден признать [b]техническое[/b] поражение в этом споре[/quote] [quote]Также оставляю за собой право на возобновление дискуссии, при выяснении новых обстоятельств дела.[/quote] Думаю, это вряд ли... Вопрос скорее всего закрыт окончательно. Как и "Дело". Слишком много времени прошло, что бы появиться чему-то новому... А уже имеющая информация дает вполне конкретную картинку (в т.ч. и слова Симондса). [quote]Ну а теперь можно плавно перейти к Аделаиде... Ну так что, господа шумофилы, говорите Хилл в Шумахера въехал? [/quote] Смысла нет. Не расскрывая всех карт, могу тебя уверить: это было [i]обычное гоночное проишествие[/i] в борьбе за позицию (и как следствие - за титул).

Я так понял, что обсуждение плавно переходит к Эшторилу96? По поводу КПП94 уже нечего сказать?

[quote name='Devero' post='505893' date='27.02.2007, 8:08']Ну чо ты даже здесь свистишь?[/quote] [quote]Причём здесь эти 1.27,277, а после этого ещё 1.27,193, 26,340, 1.26,884, 1.26,171, 1.27,061, 1.26,884(, 1.26,983(53-й круг), 1.27,202(54-й круг) и т.д.?[/quote] Объясняю "причем": 1.27.2 - это лучшее время после поломки, кроме 1.26. Но! 1.27 и ХУЖЕ - это 40 кругов! Больше половины дистанции. 1.26 - это всего [b]три[/b] круга. Да и один из этих трех - 1.26.8... Ты будешь продолжать с этим спорить? [quote]Хватит уже трандычать о всем доказанности и неслышимости переключений. Аргументы, в частности я привёл выше.[/quote] Ненадоело ссылать на "выше"? Какие могут быть аргументы протих этих сорока кругов? КПП работала беззвучно? Звук видеозаписи подделан? Я и Шумофил больны нАуши? Извини, но надо быть хоть капельку объективным...

[quote name='Devero' post='505878' date='27.02.2007, 7:40']У меня, в отличии от тебя, есть вся гонка уже сто лет в обед. Мне не нужны ролики. И мне видится очевидное, но несколько иначе, без религиозности. [/quote] Причем тут религиозность? Гонка есть? Найди 32-33 круг (ели не лень), он проходится за 1.27.2, камера с бортА бенетона, переключений нет. А теперь посмотрипокруговку - все курги после этого (за исключением трех) пройдены С ХУДШИМ, нежели 1.27 временем. Неужели ты по прежнемусчитаешь, что на вдруг ожившеих передачах немец ехал медленее, чем 32й круг на пятой? [quote name='Devero' post='505884' date='27.02.2007, 7:55']Кроме этого, мне есть с чем сравнить. Я приводил эту тему. У Хилла в Эшториле-96 после третьего пита, начались серьёзные проблемы с коробкой. Точнее, они начались ещё до первого пита, но интенсифицировались именно после третьего. При этом у него были все передачи, до единой. Он лишь терял до 0,2 сек на каждом переключении. За 18 кругов он потерял 20 сек. из-за этого. При этом переключения были минимизированы, и Дэймон тоже искал "другие линии" в поворотах из-за этого. Я, конечно понимаю, что Хилл - всего лишь тест-пилот-неумеха, но в техническом аспекте, он был лучшим. И со всеми передачами, он проигрывал в среднем более секунды напарнику, который и сам сбросил темп.[/quote] Мы не знаем, что приключилось с машиной деймона, у нас нет свидетельств очевидцеы, пруговки и т.п. Не ни-чего-го. Если хочешь поднять это обсуждение - давай данные. [quote]А вы тут толкаете тему, как на аналогичной трассе по конфигу, ваш любимец на одной передаче, ехал[/quote] Увы и ах - ехал... Больше половины дистанции. И все данные в подтверждение на поверхности. [quote name='Schumofil' post='505876' date='27.02.2007, 7:34']Деверо, скажи честно - ты ролики мои видел?[/quote] ИМХО, видел. Но "это вопрос веры" - его ничего не переубедит. Он верит, что подобное невозможно. А истинная вера нет требует доказательств.

[quote name='Deman' post='505783' date='27.02.2007, 1:30']какие круговые - какие - борется - народ - из вас хоть кто нибудь машину водит??? вообще представляет зачем коробка нужна???вы чего как первый курс тер.меха??? какая там секунда - пол - он должен был терять - секунд по 10-15 - если его лучший круг с рабочей коробкой - ну не моментный движок у формулы - ну не тянет он с низов - вообще ни как. тем более проходить повороты на 5ой - вообще бред он что тормозами движок душил - что б тот ниже холостых ехал??? или размыкал чтоб потом сцепление бросить и чудом не заглушить движок глохнет она если бросать сцеплние - не справится электроника с таким резким перепадом оборотов- кто то говорил что видны были всплески пламени - так мож это и было как раз резкий переход с 5ой - допустим на 2ую[/quote] "И незачем так орать!" Прочитай последние несколько страниц темы. Там разгадка.

[quote name='Schumofil' post='505749' date='27.02.2007, 0:32']Почему МШ мог пройти эти два круга так быстро? Ответ, имхо, очевиден - он мог идти 1.27 еще за 10 кругов до этого, а сгоревшее топливо вполне могло добавить ему скорости[/quote] Можно поставить вопрос иначе: почему с меньшим количеством топлива на борту МШ не мог бы выйти из 1.27? 1.27 с загрузкой топлива - факт неопровержимый. Меньше топлива - быстрее болид... [quote]Почему он не поехал так же быстро и дальше? Ответ - он уперся в круговых.[/quote] Думаю, ему посоветовали придержать лошадей... Оставшихся.

Осталось решить вопрос двух кругов - 1.26 Вариантов, сбствнно, немного 1. Легкая машина, плюс 1.25 БК был вовсе на таким и быстрым В пользу этого говорит время 1.27, зафиксированное на видео. Секунда разницы - цена пустого бака. 2. На этих двух кругах МШ нашел-таки пару передачей. Вероятно. Но объясните, почему он их не нашел позже? Зачем ему было рисковать выходом из строя покалеченной КПП, если он уже МНОГО КРУГОВ проехал на одной передаче и по любому шел на очки? И почему найдя потерянное он уперся в круговых? Ведь имея пару низких шестеренок он мог легко их сделать? Нет, 1.28... Вот вобщем-то и все... Эти два круга каждый по любому объяснит со своей колокольни, в зависимости от пристрастий. Однако всем придется признать, что эти две секнуды, отыгранные на 2х1.26, никоим образом не сказались на конечном результате. Мало того, 40 кругов, проведенные на заблокированной КПП - это по любому ... больше половины дистанции

2Мухомор: как я понял, осталось выяснить последний вопрос: что произошло на тех двух кругах, где МШ проехал крут 1.26.2 и 1.26.2?

[quote name='Moged' post='505584' date='26.02.2007, 21:41']участие люди типа Давхарда или МакФлая, умеющие только говорить[/quote] Ну, уважил... Не обращай на меня внимания. Поставь в игнор что ли! И Девхарда заодно

Так, есть. И так, контрольное время - 1.27.2 и коло того, показанное онбоард и переключение нет. Считаем: блин, Мухомор! Вешайся... Три, а точнее ДВА круга выбиваются из общего ритма в этих 43 кругах (42х): 1.26.3 и 1.26.2!!! Следующий 1.26.8 то же можно включить при желании. Все остальные времена ХУЖЕ того, который был представлен как доказательтво онбоар-камерой! Теперь, Шумофил, нарубай эти два круга нам и выложи куда-нибудь! Будем посмотреть что там произошло. [quote name='Schumofil' post='505560' date='26.02.2007, 21:10']Кстати - серьезный вопрос - [b] нужна ли кому-либо еще подборка видео - 5-6 роликов общим размером 70мб, или все заинтересованные всё уже скачали?[/b] Это как раз те ролики, о которых мы тут говорим Если надо - я выложу на какой-нибудь webfile[/quote] Смысл? 1.27.2 уже все видели, переключений там нет и это все признали. Коли так, нетрудно понять (было бы желание), что все остальные круги С ХУДШИМ временем немец прошел на такой же паламатой КПП. Лучше давай нам круги с 1.26.3 и 1.26.2

[quote name='Schumofil' post='505550' date='26.02.2007, 20:52']Значит, ты признаешь, что Шумахер мог проехать круг на одной передаче за 1,27,2 Но при этом тебя смущает, что десятью кругами позднее он проехал 1,26,2[/quote] Вот в том-то и дело... Заметь, Шумофил уже который пост аргументирует свои выкладки весьма неплохо. 1.27 пройдено - факт подтвержденный Шумофилом и видео. Уменьшение времени на круге по мере выработки топлива - факт подтвержденный самой Формулой1 и твоими любимым законами физики. [quote name='Schumofil' post='505552' date='26.02.2007, 20:55']>>"Может кто нибуть потрудится обьяснить почему именно на этих ТРЕХ кругах МШ ехал так быстро???" Эд, для справки: я правильно понимаю, что 40 кругов езды МШ на 5й передаче все уже признали, и требуется доказать только оставшиеся три?[/quote] Это начинает забавлять! У меня дома нет покруговки, посчитаете кто-нить сколько кругов из 43 МШ проехал в районе от 1.27 ( минус пару десятых думаю то же можно включить; вряд ли 0.1, 0.2 можно объяснить включением покалеченной КПП) и хуже

[quote name='Myxomop' post='505544' date='26.02.2007, 20:50']Я уже высказывал свою ИМХО взвешенную позицию по этому вопросу - поищи на предыдущих страницах.[/quote] Тебе впадлу ответить? Да или нет?

[quote name='Moged' post='505546' date='26.02.2007, 20:50']постепенно??? 2 круга 1.28.5 а затем резко 1.26.3 и 1.26.2 а затем 1.26.8 и снова 1.28.1 и 1.32.8 Может кто нибуть потрудится обьяснить почему именно на этих ТРЕХ кругах МШ ехал так быстро???[/quote] Ты знаешь, до поломки МШ то же не идеально проходил свои круги.

[quote name='Myxomop' post='505482' date='26.02.2007, 19:42']Не очень понятно о чем идет речь....[/quote] Оно и понятно.. Ты же читаешь через пост! Тебе сказали - 32 круг, зафиксированный бортовой камерой, был пройден на одной передаче за 1.27. 1.26 был показан перед питом, т.е [i]на очень легкой машине[/i]. Ты игнорируешь статистику, упираешь на физику и здравый смысл и тут же вупор не признаешь улучшения за счет выработки топлива! Тем более, работа двигателя взаштатных наверняка неизбежно сказался на перерасхоте доплива на каждом круге. Извини, но ты балабол... Безобид плз...

[quote name='Schumofil' post='505462' date='26.02.2007, 19:08']ОК, спасибо Итак, мы имеем [b]доказанную скорость [/b]передвижения МШ на одной передаче - 1.27.2 (круг 32) Таким образом, Мухомору непонятно, где он скостил еще секунду. Но! Секунда - это "стоимость" топлива, которое было залито у МШ (быстрейший круг, кажется - 41й), тем более, что 1.26.2 было показано не внезапно, а постепенно приближаясь к этому времени[/quote] А ведь верно! Про топливо ка-то все и позабыли Мухомор, значит ты начисто отвергаешь возможность прохода круга МШ в районе 1.23?

[quote name='Myxomop' post='505443' date='26.02.2007, 18:38']Я тебе указываю на очевидную дырку в твоей и без того хлипкой теории, ты опять морозишь доказывая недоказуемое.[/quote] Знаешь... Если ты в упор игнорирушь статистические данные... Дальше говорить неочем. [quote]Оперируй фактами, самому проще будет[/quote] Факты выше. Статистика БК 1993, 1995 и далее по этой трассе. [quote]Сформулируй критерий "ожившей" КПП Идеально заработали все 6 передач? [/quote] Ну это же ты тут придумал, что мол время-от времени КПП оживала... Вот и формулируй критерий - ЧТО должно было в ней отремонтироваться что бы разом улучшить время аж на секнуду...

[quote name='Myxomop' post='505438' date='26.02.2007, 18:28']Да кого волнуют достижения [b]разных пилотов, на разных машинах, на разных конфигах трассы, под разными регламентами, в разных погодных условиях и т.п.?[/b][/quote] Кого волнует? Статистику! Статистика говорит о том, что с принципиально разными регламентами разные пилоты на разных машинах МОГУТ ехать БК в гонке в двух секундах от своего времени в квалификации! Значит ничего невероятного в этом нет, вполне нормальные секунды. [quote]Интересует исключительно данный конкретный случай. И именно в нем ты занимаешься гаданием.[/quote] Ты мне напоминаеш... Когда я задал кому-то вопрос, чем Херес хуже Сузуки мне ответили "Сенна тут не причем" Нет, родной! [b]Две секунды минимум[/b], и баста! [quote name='Myxomop' post='505438' date='26.02.2007, 18:29']Нормально[/quote] Может и нормально, но мелковато для ожившей КПП.

[quote name='Ден' post='505425' date='26.02.2007, 18:16']"23, 35, 58", сейчас гляну[/quote] 32-33 - 1.27.3, 1.27.2 Это круг точно показанный в записи и переключений там нет. ЛК после поломки - 1.26.2. Секунда разницы. Негусто для внезапно ожившей КПП

[quote name='Myxomop' post='505430' date='26.02.2007, 18:19']Он не спорит (спорят с аргументами/фактами в руках), он гадает и придуривается [/quote] Аргументы - зафиксированные БК пилотов на этой трассе до и после 94г. Факты - отрыв этих БК от квалификационноого времени этих же пилотов - 2секунды! Совесть у тебя есть называть это гаданием?

[quote name='Myxomop' post='505407' date='26.02.2007, 17:47']Почему не 1.11?[/quote] ёпт... (простите). Да просто потому, что 2 секунды от своего квалификационного времени (на этой трасе и не только) - это не такое невозможное дело! И сам Михаэль это доказал в 1993, и Хилл в 1995 оба проехали свои БК очень близко к своим же временАм в квалификации, т.е. в районе 2секунд от него. [quote][/quote] Вот тебе и лол...

Сто первая пошла... Ничё, до "Чемпион мира 2002 уже известен" и "Чемпион мира 2002 уже известен-2" еще далеко. [quote name='Myxomop' post='505381' date='26.02.2007, 17:21']Только имей в виду, что теорию свою ты пытаешься обосновать не на фактах, а на гаданиях -[/quote] Гаданиями ты называешь то, что пилоты до и после смогли показать эти самые две секунды и на этой и на других трассах? Это не гадания, родной, это статистика... Помноженная на спососбности данного конкретного пилота ехать по мере необходимости очень быстро. Так что исключать 1.23 ну ни как нельзя! Я не понимаю, с чем ты не согласен?

[quote name='Tigrat' post='505359' date='26.02.2007, 17:04']Тем не менее, заметь, 18-й круг является быстрейшим, остальные значит похуже, да.[/quote] Еще бы... Вскоре КПП навернулась... Еще раз повторюсь: ничто не мешало немцу проехать БК 1.23.9 Подобное имело место быть и раньше на этой трассе и позже, в частности в 1995г Хилл так и проехал свой БК (здесь же) всего на две секунды хуже своего же времени в квалификации. Так что хватит об этом.