McFly

[quote name='Myxomop' post='502613' date='22.02.2007, 21:41'] Парадокс, но мне сдается прямо обратное на твой счет [/quote] Ты еще не посмотрел гонку???? Ждемс...

Сдается мне, Мухомор и пр. прекрасно понимают, чо МШ проехал-таки остаток дистанции на заблокированной КПП. Но вот их шумофйобское нутро, или что там? не позволяет вслух это признать.... Или просто стебутся

[quote name='Myxomop' post='502472' date='22.02.2007, 18:20']45 кругов?????????????[/quote] А вот представь себе!! А для повышения твоей уверенности в том, что подобное возможно СНОВА отсылаю тебя смотреть и слушать запись гонки. [b]И настоятельно советую[/b] тебе (и не только) продолжать писать по этому сабжу только после ознакомления с материалом. Послушай, посмотри. Найдешь признаки (аудио\визуальные) переключений - милости просим на продолжение дискуссии. А до той поры твое нежелание СМОТРЕТЬ и СЛУШАТЬ расцениваю как боязнь узреть в трансляции вещи, которые придется признать - материал НЕ ЗАФИКСИРОВАЛ факта переключений. Продолжим после просмотра тобой записи гонки. P.S. Гонку я видел в живую в 1994. В 2002-2003 неоднократно пересматривал (и переслушивал) во время аналогичного обсуждения. Если кто думает, что я её и сейчас смотрю - ошибаетесь. Все что надо там услышать и увидеть - я уже услышал и увидел давно.

[quote name='Devero' post='502460' date='22.02.2007, 18:09']А ещё говоришь смотрите все, млин, гонку. [/quote] Знаешь, никогда не интересовался названиями поворотов на любых трассах... Это криминал? [quote name='Moged' post='502462' date='22.02.2007, 18:10']смотри гонку [/quote] Правильно сказали, надо в название темы добавить слово "стрелочники". Будете дальше увиливать? Какой информацией распологаете? Нулевой! Упорно игнорируя мнение экспертов и аудио\видео материал. Это как называется? Считаете себя умнее спецов из паддока? Это уже к Ф1 не имеет отношения, скорее к медицине..

[quote name='Devero' post='502448' date='22.02.2007, 18:04']Как раз в 1994 и сделали медленную шикану из шин.[/quote] В каком повороте? Мухомор: [quote]Оно лишено демпферов Непонятно??????????????????????????????????????[/quote] Да и хрен с ними. Если немец смог тронуться из боксов не с первой используя сцепление, значит ТЕМ БОЛЕЕ мог юзать его в той шикане с ходу.

Нет такой инфы? А у интересующихся лиц (после гонки), думаю была. И они почему-то согласились с ФАКТОМ. Разница есть? Два форумчанина, знающих о конструкции болида едва что-то по наслышке считают себя умнее народа в паддоке????

[quote name='Moged' post='502438' date='22.02.2007, 17:54']во первых совреенная конфигурация нам не подходит[/quote] Да. В 1994г еще не успели испаганить все трассы шиканами... [quote]во вторых а что делать с теми у кого передач семь???[/quote] В 94м у кого их было семь? [quote]А зачем тебе все??? равно ничего не поймешь.[/quote] Кто-то утверждает, что на В194 было именно такое сцепление? Инфу в студию... И особенности его эксплуатации.

[quote name='Myxomop' post='502410' date='22.02.2007, 17:30']Еще раз: сцепление предназначено для того, чтобы тронуться с места [b]с первой[/b] передачи.[/quote] Еще раз: ты гонку видел? Тогда с какой передачи трогался МШ с пита по твоему? [quote]Особо одаренные персонажи могут тронуться и с пятой, но ресурс механизма при этом будет уменьшен в десятки раз, проще говоря - оно сгорит.[/quote] Еще раз: ты гонку видел? Тогда с какой передачи трогался МШ с пита по твоему? [quote]"Работа сцеплением" в поворотах, да еще и имея в своем арсенале лишь 5 передачу - абсурд по определению, в силу конструктивных особенностей спортивного [b]бездемпферного[/b] сцепления.[/quote] Давай сюда особенности спортивного [b]бездемпферного[/b] сцепления В194 [quote]Кстати ты как то оставил без внимания мою реплику о том, что ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ (что абсурд), МШ и размыкал в поворотах сцепление для "поддержания оборотов", то каким образом в таком случае он боролся со скачкообразным изменением момента на ведущих колесах в момент выхода из поворота???? Буксовал? [b]Или использовал запрещенный ТС?????[/b] Потому что, думаю не надо лишний раз объяснять, что подобное скачкообразное изменение момента на задних (ведущих) колесах на выходе из поворота, в отсутствие запрещенного ТС, отправило бы его в забор в первом же повороте. Про ацкий износ резины сзади в таком режиме я просто умолчу. Читерил??? [/quote] Не неси пурги. На дорожной машине в букс можно сорвать колеса трогаясь с первой. На мощной спортивной по ходу вторую. Но в движении, да еще имею заведомо более высокую, нежели 1,2 или три... Не БУДЕТ ТАМ ПРОБУКСОВКИ. В сцеплении будет. Да, оно будет изнашиваться очень интенсивно и может не выдержать. [b]Но и лунный модуль Апполона[/b] небыл расчитан на торможение при входе в атмосферу земли. Тем неменее выдержал. И затормозил как надо, [b]хотя его для этого не проектировали[/b] И А380 не планер, а все же выполнил его функции. И сцепление В194 (о котором ни ты ни я ничегошеньки не знаем достоверно) не расчитанное на подобные нагрузки выдержало. Либо ты прикалываешься, либо настолько ... ээээ... что не видишь аналогий.

[b]2[/b]-4-4-5-6-[b]2[/b]-3-4-5-6-3-4-5-3-4-4-6 Это в конфигурации ... свежей конфигурации. Т.е. критических два поворота - Banc Sabadell и Elf

[quote name='Myxomop' post='502386' date='22.02.2007, 16:52']Вы еще скажите, что в 2006 году в движении передачи переключаются путем выжима этого самого сцепления[/quote] Эээ.... А причем тут 2006й год? К твоему сведению, Хилл до своего последнего ГП использовал именно педальку... Ну не любил он кнопки!!!! [quote name='Myxomop' post='502386' date='22.02.2007, 16:52']Спортивное сцепление имеет 2 положения: вкл/выкл.[/quote] Потрудись тогда объяснить, как пилоты с таким сцеплением выезжают из бокосов) С пробуксовкой? [quote]"Накат" не возможен по определению, чисто конструктивно.[/quote] Вот блин новости какие... [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm24.gif[/img] А как же тогда знаменитая победа Сенны, когда он заглохнув на старте завел свой болид "с толкача", катясь под уклон?

[quote name='Moged' post='502377' date='22.02.2007, 16:38']у тебя и поворотов медленных там нету (один только), хотя там 6 поворотов проходятся на 2й передаче и один на первой.[/quote] В конфигурации трассы какого года? [quote]Может со звуком такая же фигня????[/quote] Вот и проверь мои ушные датчики: посмотри и послушай...

[quote name='Moged' post='502370' date='22.02.2007, 16:34']А датчики у нас из строя не выходят???[/quote] До такой степение, что переключения перестают быть не только невидимы на телеметрии но слышны ушами? [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm34.gif[/img]

[quote name='Moged' post='502356' date='22.02.2007, 16:18']вкл/выкл - это образно. Естественно промежуточное сосотояние есть. Но его диапазон очень низок.[/quote] Значит все же не вкл/выкл? НАСКОЛЬКО низок? Откуда у тебя информация об этом диапазоне? Так. Со вспышками определились - они необязательно могут быть связаны с пееключениями. Со сцепление то же. Прогресс имеет место быть...

[quote name='Moged' post='502361' date='22.02.2007, 16:24']на самом деле когда заклинило 5 ю передачу вполне возможно "заклинило" и датчик передачи.[/quote] Да елки-маталки! НЕ СЛЫШНО переключение после 21круга! Или звук то же заклинило? [quote]Следовательно потом когда появились нижние на телеметрии мы их видеть не могли, впрочем как и сама команда и журналисты которым потом показывали эту телеметрию[/quote] Надо думать, телеметрия способна фиксировать переключения? Раз их там не увидели, значит их небыло. Или как с тем сусликом? На графике прямая, а на самом деле нет? [quote]ЗЫЖ но это так - предположение[/quote] Отож...

[quote name='Myxomop' post='502289' date='22.02.2007, 15:33']Это безполезно. Для них это не аргумент.[/quote] Давай сюда инфу про вкл\выкл на В194 И почитай чуть выше ссылка про то, как Лауде советовали [b]работать сцеплением [/b] Devero меня-то эта ссылка не интересует, но может и у других не читается то же?

[quote name='Tigrat' post='502283' date='22.02.2007, 15:27']Выше уже сказали, что спортивным сцеплением нельзя "играть". Оно или вкл. или выкл.[/quote] Чушь! Как же тогда пилоты выезжают из боксов? [url="http://rapidshara.ru/1181975"]http://rapidshara.ru/1181975[/url] дохлая

[quote name='Colombo' post='502266' date='22.02.2007, 15:12']А тебе ни разу не приходило в голову, что заклинить могло не коробку на 5й передаче, а именно эту самую "пятёрку" на табло?[/quote] Ага.. А заодно заклинило и звуки переключения передач... [quote]Ведь, как ты правильно заметил, показали именно "цифру 5", а не просвеченный рентгеном процесс работы коробки в реальном времени со всеми её шестерёнками.[/quote] [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm24.gif[/img] [quote]Допустим, что нижние передачи всё же работали (пусть и с перебоями)[/quote] Тогда бы слышно было переключения... ИХ НЕ СЛЫШНО. Передачи не могут переключаться безшумно... [quote]Насчёт телеметрии (если её действительно показывали всем желающим) - аналогичный вопрос: не пудрила ли она людям мозги?[/quote] Подумай сам: пилот команды теряет гонку, того и гляди сойдет, механика работает в заштатных режимах, КПП с минуты на минуту может развалиться, растет t всего чего тоглько можно, [b]а инженеры в этот момент заняты фабрикованием фиктивной телеметрии[/b]? [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm13.gif[/img] [quote]Не могла ли она показывать, что Шуми едет постоянно на 5й передаче, в то время как в действительности всё обстояло несколько иначе?[/quote] Тогда бы был слышан звук при переключениях... Его неслышно и только на болиде МШ. На всех прочих отчетливо прослушивается то что прослушивается... [quote]McFly, мне вот интересно: если ты увидишь в показаниях телеметрии такие данные - скорость в момент времени Х - 300км/ч, передача - 2, слепо поверишь? Телеметрия ведь показала! Или задумаешься: а реально ли? [/quote] Ничего подобного телеметрия не показывала. Была работа газом (зеленая линия) и обороты двигателя. [quote]P.S. А то, что звуков переключения не слышно - может это оттого, что ты, как и подобает ярому шумофилу в данной ситуации, очень сильно не хотел их слышать? [/quote] Вот возьми и посмотри и послушай. И тогда решим кто что хотел услышать или неуслышать. [b]Я тебе еще раз воптоярю [/b] - на всех видах из кокпита и снаружи после 21круга ни одного переключения непрослушивается.

[quote name='Tigrat' post='502191' date='22.02.2007, 13:44']А может Нандо там передачи вниз скидывал ?[/quote] [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm32.gif[/img] В боксах стоит "расчехленный" Рено, газ выведен по проводам на некую кнопку (или что там?). Нандо стоит в толпе механиков, все ржут. И поочередно "балуются" мотором: давят на кнопку. Чем сильнне давят - тем больше раскручивается мотор (очевидно). В момент сброса "газа" из выхлопной трубы выплескивается пламя и слышно характерное "брым-бым-бым-бым". Никто никаких передачей не переключал... [quote]К тому же МШ не мог резко газ отпускать, опасаясь что обороты слишком сильно упадут и мотор может заглохнуть.[/quote] Он мог "играть" сцеплением" небоясь потерять обороты. Точно так же, когда трогался на нем из боксов. [quote]Расскажи словами, чем отличается прохождение МШ медленных поворотов в Барсе-94 до поломки КПП и после поломки.[/quote] Словами???? Увы...

[quote name='Tigrat' post='502154' date='22.02.2007, 13:07']Кем это было показано? Прям таки уж и никак не связаны, однозначно ?[/quote] Я же говорю народ не читает посты! Выше по теме была ссылка (блин, устал уже повторять!) на мотор Рено в боксах и "играющегося" с ним Надо. Там твои вспышки при сбросе газа.... [quote]И что там видно в медленном повороте? Срезает его по траве что ли ? Какие такие "траектории"?[/quote] Да посмотри просто и все поймешь...

[quote name='Tigrat' post='502106' date='22.02.2007, 12:28']На первом секторе в Барсе есть медленный левый поворот, который проходится на 70-80кмч. И значит после него нужно разгоняться. Так какая божественная сила позволила МШ найти там такую траекторию, чтобы ехать в нем быстрее, чтобы не снижать скорость в нём? А в искусственной шикане ваще нет другой траетории, кроме единственной.[/quote] Посмотри ЗАПИСЬ ГОНКИ! Там видно все. И слышно!

[quote name='Myxomop' post='502033' date='22.02.2007, 11:38']Ну а сам то ты веришь в то, что Герой, способный преодолеть дистанцию 3/4 гонки на одной передаче, да еще и приехать на 2 месте, мог настолько нелепо раскорячиться в удобный на себя момент в Расскассе, да еще и в попытках "включить передачу" ( ) - заглушил двигло и пошел праздновать поул?[/quote] Знаешь как пилоты, налетавшие туеву хучу часов разбивали самолет напортачив как неизвестно кто?

[quote name='Schumofil' post='502008' date='22.02.2007, 11:00']интересно, эта дискуссия доживет до тех пор, пока у меня докачается вся гонка и я смогу порезать и выложить ее фрагменты?[/quote] Толку? Все равно скажут, что в тех местах, где МШ нет в кадре он переключал передачи... [quote name='Мухомор' post='502008' date='22.02.2007, 11:00']Всегда, оно бездемпферное[/quote] Сцылку на конструкцию сцепления B194! [quote name='Мухомор' post='502008' date='22.02.2007, 11:00']Речь идет несколько о другом, а вот там то как раз у тебя аргументов нет, завязывай по кругу одно и то же.[/quote] О других кругах? Дык есть опять же видео на этих других кругах... И переключений на них непрослушивается. Или ты намекаешь что он переключал в промежутках, а потом по команде из боксов на время трансляции с кокпита не переключался? [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm5.gif[/img]

[quote name='Moged' post='501986' date='22.02.2007, 10:15']да не из головы эти даные, а из энциклопедии. Выдержку приводил Драгон. Да и во многих местах такая инфа имеется. Именно это и вызывает сомнение. Слишком резво ухал МШ на одной 5й передаче[/quote] И как долго и далеко он так ехал?

Плохо. Плохо то, народ Не ЧИТАЕТ ничего. Выше было видео где МШ целый круг проехал на пятой, были преведены времена на круге, картинка с форикса показывающие потерю темпа. Было показано, что вспышки из выхлопной трубы ни как не связаны с переключением передачей... Были приведены слова телеметристов и мотористов, А.Проста. Было показано (на примере легкой и тяжелой машины) что теория и практика порою существенно не одно и тоже. Примеры, когда техника ведерживала нагрузки и работала в запредельных режимах... Все это упорно игнорируется, а на первый план ставятся свои умозрения, основанные на ... незнании технической стороны Ф1 в достаточной степени, а вовсе не на ФАКТАХ.

[quote name='Олег Л' post='501864' date='22.02.2007, 1:21']Я, конечно, на Ферррари не ездил, но стартовать с места на пятой передаче - это вообще-то реально? И как это будет визуально выглядеть? На Жиге со второй передачи с ровного места стартую однозначно (визуально можно легко определить по набору скорости), на третьей можно попытаться, но сумлеваюсь (надо попробовать). На четвертой - фиг.[/quote] Поверь, работая сцеплением ты запросто тронешся с третьей. Проверено [quote]Понятно, что пятая передача на формуле не последняя, но как-то сомнительно... Может первая и пятая?[/quote] На дорожных машинах четвертая как правило прямая, а пятая повышающая. Не факт, что на В194 пятая была именно ПРЯМОЙ, а шестая повышающей. Не факт, что на болидах вообще есть прямые передачи и выше! [quote name='Deman' post='501868' date='22.02.2007, 1:28']ну стартовать то он мож и смог бы с нереальными буксами и с раскруткой движка в пол - но проходить повороты на 5ой - у них же 5ая где то с 200км/ч начинается - как бы он повороты медленные проходил - накатом или сцеплением играя но у них вроде автоматы тогда были[/quote] Какие автоматы??? [quote name='Deman' post='501872' date='22.02.2007, 1:34']угу в общем считаю что если Шум и ехал с 5ой то не долго и оооочень аккуратно - а потом уже смог включать и остальные[/quote] Идем слушать видео и искать там звуки переключения на бенетоне...