McFly

[quote name='Devero' post='508709' date='02.03.2007, 2:04']Я тебе уже задавал вопрос, после трёх мега-кругов на 39,40 и 41 кругах, на 42, 43, 44 кругах МШ нужно было продолжать[/quote] Я апстену говорю или где? Нужно обоснование малой разницы скорости на круге 32 и 28? Чем тебя неустраивает [i]вполне логичное[/i] объяснение - 18 круг с времнем 1.25 был вовсе не максимумом, которое мог выдать немец на В194 в тех условиях? Но похоже ты скорее признаешь наличие вариатора в бенеттоне, чем время 1.24... Сказочнег, вот ты хто после этого.

[quote name='Myxomop' post='508735' date='02.03.2007, 3:41']МакФлай! Верю я или не верю, не имеет ровным счетом никакого значения для доказательства ТОБОЙ истинности твоей теории.[/quote] Нет. Мне для продолжения нужно знать, признал ты 32й круг или как Devero - "нет, небыло, там вариатор" и т.п.?

[quote name='Myxomop' post='508396' date='01.03.2007, 18:47']Позвольте, а разве ваши предположения об истинном темпе не являются чем то высосанным из пальца?[/quote] Вовсе нет. Они основаны на на том, что иногда пилоты, и особенно МШ, в условиях необходимости могут что называется прыгнуть выше головы: если не повторить в гонке свой КК, то очень к нему приблизиться. Первая треть гонки не вынуждала МШ форсировать темп - он просто ехал, постепенно наращивая к первому питу. Соперники отставали. После 21круга ему пришлось уже выжимать из себя и машины по возможности максимум. И это то же отличительная черта МШ, отмеченная неоднократно. Так что наше предположение подкреплено, и очень основательно, статистическими данными и возможностями немца. Где же ты нашел высасывание из пальца? [quote name='Капитан Блад' post='508635' date='01.03.2007, 23:57']Макфлай, пришли счет за ремонт компа Деверо и Мухомору [/quote] Блин. БП полетел. Сам комп выжил... Кстати, блок был не и дешевых Может именно поэтому он не утащил за собой все остальное в системнике? [quote name='Moged' post='508638' date='02.03.2007, 0:00']Что касается барселоны, то в 94м году один поворот проходился на 1 й и куча на второй[/quote] На первой???? Это какой же? Даже в обычных машинах первая используется только что бы тронуться сместа.... 2Мухомор: Завтра я с тобой продолжу Спать охота. Не теряйся и продолжай верить в 32й круг, а то снова заднюю врубишь, как после признания поражения...

[quote name='Moged' post='508617' date='01.03.2007, 23:41']Я уже говорил: всегда, кроме случаев брака[/quote] Так в чем вопрос? Качественные материалы, хорошая сборка руками, растущими откуда надо. Вот и всё: мотор выдержал нагрузку, после гонки был рзобран инженерами для анализа и отправлен на свалку или переплавку.

[quote name='Devero' post='508336' date='01.03.2007, 18:04']Речь о том, что я скорее допускаю вариатор, чем 1.26 и 1.27 на пятой передаче при всех известных обстоятельствах.[/quote] Мда... Ты знаешь, я тебе не верю. Я не верю в твою неадекватность в такой запущенной степени... Ибо что бы верить в вариатор на В194 надо быть ... идиотом. Но идиоты Ф1 не смотрят и в форумы не пишут, в этом я уверен на 100% По симу я с полным основанием считаю твое заявлени о неприятии 32круга стебом и трепом. Извини. [quote name='Myxomop' post='508433' date='01.03.2007, 19:36']Так и не разжевал Эх Будем ждать МакФлая, может он разжует?[/quote] Туточки я. У меня комп дома сгорел... Так вот. Первую задачу считаю выполненной. Как минимум Мухомор признал, что круг на пятой передаче с временем как минимум 1.27.2 оказался вполне по силам МШ на его В194... блин, снова дымит...........

[quote name='Devero' post='508357' date='01.03.2007, 18:21']Я минимум дважды объяснял это. Но главное, причём здесь Хилл, да ещё в 1995 и на совершенно другой машине?[/quote] Видно, В194 был настолько дряным тазиком, что не позволял немцу ехать быстро... Т.о. время 1.24 для него было АБСОЛЮТНО недостижимо! Доказано Devero! Во такие пироги... [quote name='Schumofil' post='508365' date='01.03.2007, 18:26']Ты не находишь логической нестыковки в этом постинге? Она есть, и огромная Попробуешь найти сам, или мне разжевать?[/quote] Давай. Начинай жевать, пока я до дому доеду. Очень на тебя надеюсь! Часа через два продолжу жевание, если тема не утонет во флуде окончательно...

[quote name='Myxomop' post='508353' date='01.03.2007, 18:18']Я тебе ответил, что я допускаю такую возможность. Что тебя не устраивает?[/quote] Т.е. в наскальных рисунках для потомков можно с чистой соверстью вписать "1.27.2, 32й, пятая передача"?

[quote name='Devero' post='508336' date='01.03.2007, 17:59']И то, что после этих самых быстрых кругов второй смены, он проехал ещё несколько кругов в гораздо худшем темпе, при этом с меньшим топливом и поехал на пит. Разве у него не было мотивации гнать во весь опор по твоей логике, или он слишком много выигрывал у соперников, чтобы не париться? И никаких домыслов.[/quote] Ага. Никаких домыслов.... Копание в чужой голове. Не надоело заниматься измышлизмами? Усредни темп до поломки и после и получи разницу - 3 секунды. Это есть цена поломки. [quote]За то ты этим занимаешься, предполагая, что на первой смене он мог проехать ещё быстрее(причём аж на секунду) до первого пита[/quote] Спрашивается, почему Хилл смог проехать в 95 отстав от своего времени в квалификации на две секунды, а МШ это было не посилам в 94???? [quote]и не давая никаких намёков, когда же у него был плановый пит.[/quote] Какие намеки? Когда начались траблы немец заехал на внеплановый питстоп. Знаешь что это означало? Что у него еще было топливо в баках. А значит запас на улучшение то же. [quote name='Myxomop' post='508339' date='01.03.2007, 18:04']Важен для чего? Чтобы ты исходя из него начал заниматься арифметическими манипуляциями с кол-вом топлива, вес которого по твоему мнению отнимает отнимает больше времени, чем ВСЕ вылетевшие передачи (кроме пятой)?[/quote] Я ничего считать не собираюсь. А почему ты пропустил первую часть моего поста?

[quote name='Myxomop' post='508332' date='01.03.2007, 17:57']Я могу с очень большим скрипом [i]допустить[/i] такую возможность,[/quote] Так не пойдет. Либо ты веришь покруговки и записи - либо нет. [quote]но отнюдь не этот круг является предметом спора.[/quote] Ошибаешся! Этот круг очень важен!

[quote name='Devero' post='508323' date='01.03.2007, 17:46']И ты хочешь сказать, что МШ просто не успел показать до первого пита 1.21,3??? [/quote] Ну зачем так? 1.24 Хилли в 95 на этой же трассе на 46 проехал всего на две секунды хуже себя же вквалификации. А МШ что - неумейка? [quote]Кстати, после 1.26,340(39-й круг) и 1.26,171(40-й) МШ показал 1.26,884(41-й), а затем проехал ещё несколько кругов за 1.28, 1.32, 1.28, и только тогда поехал на пит на 45-м круге.[/quote] И что? [quote]И ты продолжаешь настаивать, что после 18-го и 19-го кругов, он мог или должен был снять 3-4 сек со своего ЛК до своего первого пита[/quote] Нет. Я настаиваю, что секунду как минимум он снять мог с 18 по 21(24) круг. Ничего невозможного и нереального в этом нет. В отличие от предположения наличия вариатора в В194...

[quote name='Myxomop' post='508321' date='01.03.2007, 17:44']Я тебе уже многократно объяснял свою позицию по поводу этих отдельных кругов.[/quote] Т.е. ты веришь, что немец-такипроехал-таки круг на пятой за 1.27.2? Ты прости что я переспрашиваю, просто много флуда в теме...

[quote name='Iron Frank' post='508311' date='01.03.2007, 17:39']Вы еще ничего не доказали ... [/quote] А ты попробуй докажи мне, что небо над нами, а не под нами! Я тебе стооолько аргументов приведу, что неба не существует, что ты плюнешь спорить! Было бы желание - макаронами можно закидать все что угодно! [quote name='Myxomop' post='508314' date='01.03.2007, 17:41']В который раз напротяжении этого спора замечаю, что вам проще довести до абсурда...[/quote] В сотый раз спрашиваю: Мухомор, - ты принял 32й круг?

Приколно получется... Честоно, Мухомор, я все еще не понял - ты принял 32й круг?

[quote name='Myxomop' post='508290' date='01.03.2007, 17:26']Наоборот Я хочу объяснений, чтобы признать потенциальную возможность [/quote] Опять заворачиваешься в словестном жонглировании? Я тебя спросил, если 32й круг был пройден на одной передаче, что могло помешать немцу таком же образом проехать еще сорок? [quote]И кстати, МакФлай. Почитай последний пост Devero. Там поставлено несколько острых и точно сформулированных вопросов.[/quote] Эээ... про вариатор на В194? Нет уж... Увольте...

[quote name='Devero' post='508282' date='01.03.2007, 17:16']Как ты смеешь отрицать линии Майкла?[/quote] "Линии Майла" "Теорема Мозеса" "Квадрат Малевича"... Жаль что ты не в курсе, что пилот способен в зависимости от условий спользовать разные траектории прохождения поворотов... [quote]Чо то сообразительность пропала внезапно? Первый быстрый круг гонки(2-й) 1.26,971, а ЛК на первой смене 1.25,155(разница 1,864 сек)[/quote] Ну и что? Видно, МШ совсе никудышний пилот, раз он свой ЛК смог проехать всего на секунду и 8 быстрее второго на холодной и неприкатанной резине... Или все же настоящий ЛК он попросту не упел пройти?.... [quote]Непрокатит. Даже не пытайся.[/quote] Что непрокатит? Что пилот выбирает темп в начале гонки исходя из ситуации? [quote]Самому МШ с трудом удалось выдать 1.25,155[/quote] Увы! Дале последовала поломка КПП и 1.28 b 1.37! Быстрее ну ни как бы уже не получилось! [quote]Домыслы чистой воды.[/quote] 25*3=75 - домыслы? Нет, простейшая операция умножения.

Мухомор, в отрыве от перлов Devero. Давай определимся. Значит ты требуешь обоснований? Признавая потенциальную возможность, ты хочешь объяснений?

[quote name='vlad_krsk' post='508262' date='01.03.2007, 17:01']Я так понимаю, ты поверил, что МШ проехал 2/3 гонки на 5 передаче, но теперь ждёшь объяснений, как же такое произошло?[/quote] Я уже сутки задаю ему этот вопрос!

А вот и продолжение поспело! [quote name='Devero' post='508251' date='01.03.2007, 16:55']Именно "другие линии" из "опыта гонок на спортпротипах" со слов самого Шумахера явились залогом его перформанса на 2\3 гонки на пятой передаче.[/quote] А ведь здорово у него получилось, нет? [quote]Если линий не было[/quote] Небыло линий. Линии существовали только в твоем воображении... [quote], то какие материальные компоненты позволили ему на 5,6 сек улучшить время первого быстрого круга после второго пита, если на первой смене с "линиями" или без оных, он не смог улучшить свой темп даже на 2 секунды на исправной машине.[/quote] Хрммм.... Расшифруйте мне сей абзац... [quote]И йа просто таки требую объяснений позора в виде 1.27, 542(9-й круг), 1.27, 202(12-й круг) и 1,27,214(14 круг) на исправной КПП в первой трети гонки.[/quote] Да ты посмотри просто на время соперников в первой половине гонки. И тогда поймешь, чей это был позор. [quote]Как можно умудриться с 6-ю передачами ехать медленнее или точно также, как и на одной[/quote] Если соперники идут круг за 1.30, то как бы ни была быстра машина у лидера, он может запросто позволить себе ехать 1.27, 1.28. И даже (ты не поверишь!) 1.29! За 25 кругов до своего первого пита отрыв составит... отрыв составит.... 25*3=больше минуты

Ну что же. Подведу очередные промежуточные и, увы, неутешительные итоги. И так. Противники версии деляться на три лагеря. Первые утверждают, что КПП на В194 после 21го круга перешла в беззвучный решим работы. Т.е. и на 32м круге и далее передачи на самом деле переключались, только этого слышно небыло. Иначе говоря, в бенеттоне была установлена резевная КПП (вариатор) на случай поломки основной... Вторые говорят, что мячики могут сами катиться в гору и живут они в Мексике (блин, классные там грибы похоже растут; надо будет сгонять на выходные) Третьи утверждают, что МШ - Бог. Ибо только он способен ехать на пятой передаче так же быстро, как на всех шести. Ждем продолжения.

[quote name='vlad_krsk' post='508239' date='01.03.2007, 16:48']Ты забыл добавить сакраментальное слово [b]"никогда"[/b]![/quote] никогда!!! [quote]"Деверо, а иди-ка ты подальше от этой темы, провокатор"[/quote] Ага. Сказать нечего, начинаем нести пургу про вариатор в В194...

[quote name='Devero' post='508222' date='01.03.2007, 16:40']Не дёргайся [/quote] Да ладно! Все известно, что мотор В194 был на ядерной тяге! О! Конструктив попер: [quote]Я совершенно спокойно допускаю наличие [u]только пятой передачи [/u] на всех кругах выше 1,29. И таких кругов навалом, начиная с первых кругов после первого пита.[/quote] Допускай. Я все еще верую своим ушам. [quote]И вместо патетики, покажи мне "другие" линии, позволившие с 1.31,8 прибыть на 1.26,17, а это 5,6 сек, или 4,6 сек к твоему любимому 32-му кругу.[/quote] Какие линии?

[quote name='Iron Frank' post='508221' date='01.03.2007, 16:38']А вот и любимый контраргумент.... Команды были оштрафованы, понесли наказание и очков в этом Гран-При не получили. Формально все было в рамках правил. А вот то, что именно из за дисквалификации в Бразилии была бойкотирована гонка в Сан-Марино - это выдумки писак. Хотя были дисквалифицированы только Brabham и Williams в бойкоте участвовала вся FOCA. Так что утрите ваши сопли.[/quote] Да брось... Все это выдумано. Ничего этого небыло. Адекватнее признать возможность мячика самостоятельно катиться в гору, нежели эти байки...

[quote name='Myxomop' post='508206' date='01.03.2007, 16:31']А что, разве было????? Да что ты говоришь? [/quote] И тебя то же нет. Ты - бот Devero. А Devero - твой бот. Ты бот бота!

[quote name='Dragon' post='508196' date='01.03.2007, 16:25']Давайте поговорим об этих подлостях , а то визги Шумафобов уже начали доставать . [/quote] Знаешь что мне ответил BlackAlex на это? "Я не видел этих гонок, значит это не аргумент".... Короче, как я и говорил - ложки нет! P.S. Ааааа! Я понял! Небыло никакого выдавливания Мишей Хуана в Имоле! Не-бы-ло! Это обман, профанация, компьютерная графика!!!! С целью очернить доброе имя чемпиона!

[quote name='RedMan' post='508183' date='01.03.2007, 16:13']Дык, спор-то идет про 1,26... При чем здесь средний темп? Это как средняя температура по больнице 36,6. Вон один труп и трое в горячке [/quote] Дело в том, что из 45 кругов после поломки 1.26.2 присутсвует всего [b]два раза [/b] перед последним питом. Объяснение этому (адекватных) как минимум два: 1. пустые баки; 2.c чем сравнивать это время? [quote]Деверо ушел в несознанку опять... Попытайте его что ли [/quote] В наизнанку он ушел, а в несознанку... [quote]З.Ы. автомат тоже не беззвучно переключается...[/quote] Devero так не считает! [quote name='Devero' post='508181' date='01.03.2007, 16:13']Незачем. Звуки не являются в этом вопросе сколько-нибудь значимым аргументом.[/quote] Мда... Телеметрия с борта (ввиде оборотов, "5" и положения дроссельной заслонки) - не аргумент, отсуствие звуков работа КПП не аргумент, падение темпа не аргумент, согласие ВСЕГО паддока не аргумент... Зато железный аргумент - [b]этого не может быть, потому что этого не может быть!!!!![/b] Браво, Devero! В таком случае остается признать, что [i]ложки не существует[/i], вокруг одно вранье. Devero, а был ли Миша в том ГП? Может и его небыло, а все это фальсификация??? Может его ВООБЩЕ небыло? Поддтасовка! Ведь очевидно, что выиграть семь титулов и пять подряд нереально! Ведь до сих пор ничего подобного не произошло! Вывод - с 1994г нас обманывали, подсовывая вместо трансляций некую подделку... Бедные мы бедные.... Так позволить себя обмануть....