McFly

[quote name='Myxomop' post='505334' date='26.02.2007, 16:50']Хы.., не уходи от прямого вопроса. Я попросил тебя доказать, что [b]в Барсе[/b] он мог ехать быстрее [/quote] Мог.[b] Как миниму[/b]м на две секунды от своего времени в квалификации. По симам отвечать здесь небуду. Ибо оффтоп.

Почему Хилл в 95 на той же трассе смог проехать свой БК всего на две сек хуже от своего-же квалификационного времени, а МШ в 94 нет? Нет уж г-да, немец ЗАПРОСТО мог приблизиться к своему квалификационному времени. И приближение это было бы от двух секунд и может быть меньше! Так что 1.26.2 следует отсчитывать [b]как минимум[/b] от 1.23.9 а то и еще меньше.

[quote name='Tigrat' post='505305' date='26.02.2007, 16:19']Если квала была с полными баками, то возможно. Или если в квале условия были другие, не такие благоприятные (трасса более холодная). В остальных случаях эпитет "едет в квалификационном ритме" - это исключительно художественный и гиперболический приём комментаторов. Реально же всё равно хуже чем в квале на 2-3 сек.[/quote] 1.21.9+2=1.23.9 Ну пусть 1.24.9 По любому бестрее, чем 18й круг. [quote]А в GT Legends катался ? Давай там посоревнуемся ? [/quote] Несмешите меня этими недосимами... Где поведение машины на входе в поворот насквозь заскриптовано. [quote name='Myxomop' post='505313' date='26.02.2007, 16:31']То есть опять гадаешь? Я правильно тебя понял? [/quote] Ты сомневаешься в спсосбностях МШ "ехать быстрее быстрого" в случае необходимости? 18 круг был быстр, но необходимости ехать быстрее небыло - соперники отставали с каждым кругом.

[quote name='Myxomop' post='505288' date='26.02.2007, 16:11']Да мало ли, что они говорили [/quote] Это мы тебе говорили, что в трансляции полно материала. А не они... [quote]Щас опять начнут втирать про занятое Героем второе место..., и так по кругу до бесконечности... А когда МШ проехал свой БК [b]в этой[/b] гонке у него были полные баки штоль?[/quote] В том-то и дело, что никто не знает. Как никто и не знает, в каком темпе мог ехать немец, если бы сзади него был соперник, способный оказывать давление. Но говорить, что не быстрее 1.25 - смешно.

[quote name='Tigrat' post='505264' date='26.02.2007, 15:50']Но ведь квала в 1993г была с пустыми баками?[/quote] А БК показывают с полными?

[quote name='Myxomop' post='505263' date='26.02.2007, 15:50']А он и ехал. Ровно настолько, насколько позволял болид настроеный в рамках данного технического регламента.[/quote] Ты знаешь... Ну вот допустим Девид на ГП Германии в 94 смог показать БК сравнимый со своим поулом. В Австралии того же года Миша проехал БК 1'17.140 (его время в квалификации - 16.2) Напротив, дозаправки именно сопособтвовали такой ситуации.

[quote name='Devero' post='505250' date='26.02.2007, 15:39']В 1993, кстати, ещё не было дозаправок. Это если бы МШ как 1993 ехал без дозаправок, он смог бы улучшить время существенно, только меняя резину и машина постепенно облегчалась. квалой.[/quote] Ну и? В любом случае болид имел пустые баки и в том и в другом случае.

[quote name='Myxomop' post='505224' date='26.02.2007, 15:18']Юзай нормальные симы и больше практикуйся.[/quote] Советчег! Думаешь, я нихтфорспид юзаю? Бугага... [quote]В нашем грустном повествовании речь идет о ПРОФЕССИОНАЛАХ.[/quote] Тогда разрыв между ними и тобой [b]вообще пропасть[/b], что бы делать выводы о пилотаже в различных ситуациях. [quote]ЗЫ Офф: о какой трассе идет речь, что ты слил 15 сек???? Какие помощи использовал (чел, ездящий на мышке, я так понимаю использовал ВСЕ - то бишь гонял в аркаду а не в сим)? Дай ка я попробую [/quote] Blackwood . Все помощи для hot-lap запрещены (кроме АБС), выезд двумя колесам на траву - автомачитески время незачет. Возможные помощники в управлении работают только для трактористов-кейбордистов - в случае управления мышкой или сруля они недействуют. Все лючшие времена на переднем приводе показаны исключительно мышистами, ка нестранно. Файл демки содержет служебную информацию - конфигурация контроллера и хелпы(допустимые), время на круге, по секторам, машину и т.п. Так что насчет аркады... Бугога! Аркада! Когда сим просчиттывает температуру каждого колеса по четырем зонам, деформацию покрышки в вираже и т.п. И непытайся! Первый твой поворот закончишь в отбойнике

[quote name='Myxomop' post='505217' date='26.02.2007, 15:13']Отсутсвие электроники, которая позволяла компенсировать разницу между квалификационными и гоночными настройками.[/quote] Ерунды не говори. Или обоснуй. Тем более Бенетон в 93 не ахти какой электронный болид был. Помнится все пели, что именно эта команда меньше всех потеряла от запрета электроники в 94м, ибо так и неуспела её всерьез интегрировать в болид... Так что неубедительно. Если пилот может быстро ехать, то он поедет. Не зависимо от регламента.

[quote name='Tigrat' post='505177' date='26.02.2007, 14:39']Никто не говорит, что 1.25 абсолютный потолок, но улучшить он мог ненамного, ну даже 1-1.5 сек улучшения (что почти невероятно, учитывая темп до 1-го питстопа)[/quote] Я так понял спорить тут бесполезно. Тебе говорят, что МШ уже проезжал эту трассу в квалификационном темпе (и другие трассы в дальнейшем и не раз), а ты все ни как не хочешь признать. Признать что это ему было вполне по силам. [quote]Скорость на тех кругах, что он наштамповал до 1-го пита , определялась свойствами и типом шин, состоянием трассы в тот день и то время. И нет оснований считать, что ехал не в полную силу, И отсылки в 1993 год никак не катят хотя бы по этой причине (разные условия на трассе), к тому же сильно разный технический регламент.[/quote] А причем тут регламент? Прочем тут разница в скорости в квалификации и в гонке? Или из менения в регаламента сделали невозможным ехать в гонке так же, как и в квалификации? [quote]Думаю, ты лукавишь, прикидываешся. Речь же не идет, чтобы повторять самому, а чтобы понять что делает пилот ведя машину. Тем более что ты сам водишь машину, играешь в разные автосимы на компе.[/quote] Должен тебе сказать, что хреново играю. Мои временА на круге НА МНОГО хуже, чем у других виртуальщиков. Хотя гоняю я давно. Когда мне показалось, что я чему-то научился, мне подсунули демку одного португальца, который УПАРАВЛЯЯ МЫШЬЮ (и только) уделал мои лучший БК на 15 секунд с круга длиною три километра... Знаешь, я с пристрастием изучал траектории, точки торможения (благо можно наложить траектории от разных пилотов на вид сверху и смотреть в реальном времени). Отличия были просто поразительны, но вот В ЧЕМ РАЗНИЦА прохождения поворотов я так и не понял...). А теперь учти, что это компьютерная программа (одинаковая для всех), мы вроде с тем парнем не сильно отличаемся... А я не могу понять, КАК он так катается! ЧИТЕР??? Мухомор же пытается со своей позиции объяснить КАК пилот ведет болид Ф1, да еще в нештатной ситуации [quote name='Myxomop' post='505178' date='26.02.2007, 14:42']Он не может осознать, что сравнимать 1993 и 1994 - бред по определению. Он не видит пропасти в регламенте....[/quote] Тьфуты блин. Да не сравниваю я времена 1993 и 1994!!! Я сравниваю возможности. В условиях регламента 93г пилот смог проехать в квалификационном темпе 93года? Смог. Так что мешало тому же пилоту то же самое проделать в 1994г? С учетом потерь, связанных с изменениями в регламенте.

[quote name='Tigrat' post='505159' date='26.02.2007, 14:19']Так ему и накинули еще минус 1-2 сек с времени его БК в гонке, а ведь в этом случае его гипотетический БК в гонке был бы всего на 1.2 сек хуже времени в квале ( 1.21.9 ), что выглядит маловероятным, учитывая разброс времен квалы-БК в этом сезоне и учитывая формат квалы-94 (пустые баки, свежие шины),[/quote] А причем тут этот сезон? Еще раз спрашиваю: если пилот смог на этой трассе год назад проехать БК на 61 круге близко к квалификационному времени, почему год спустя на этой же трассе он не смог бы, допустим, на 50 круге проехать за 1'22? Или 1.22.5? [quote]но даже 3 сек разницы на исправной машине и на машине с одной 5-й - это нереально мало.[/quote] Получается больше четырех. Тем более нельзя упускать ситуации, когда в гонке пилот проезжал свой БК лучше, чем накануне в квалификации. А насчет " нереально мало" - на свете нет-нет порою случаются и более нереальные вещи. А все отчего? Да от того, что поток нашиего сознания и знания в целом весьма ограничены и не в состоянии охватить все параметры происходящего вокруг...

[quote name='Tigrat' post='505142' date='26.02.2007, 14:06']Опять-25. Никто же не спорит, что он мог ехать на одной 5-й.[/quote] Прогресс как говориться налицо. [quote]Абсолютно нереально выглядят при этом времена кругов порядка 1.26.х после поломки.[/quote] Начет "Абсолютно нереально" несоглашусь. И тому есть подтверждение:[b] в 1993году тот же пилот на той же страссе проехал свой ЛК (и БК в гонке) 1'20.989 на... 61 круге [/b] Время в квалификации у него было 1'20.520 Так что я могу со все уверенностью сказать, что 1.25 в 1994 это НЕ ПОТОЛОК и вполне могло быть близко ко времени, показанному на квалификации днем раньше. [quote]Ты ошибаешься, если думаешь, что в гоночном пилотировании есть что-то недоступное для понимания квалифицированных болельщиков.[/quote] Да, я так думаю. Выше моего понимания управление болидом Ф1 на таких скоростях, с такими перегрузками. Тем более выше моего понимания те вещи, которые время от времени вытворяют единицы.

[quote name='Myxomop' post='505103' date='26.02.2007, 13:22']Никакого отношения к объяснению почему 1.26 на пятой передаче это не имеет.[/quote] Что ты так вцепился в 1.26.2? [quote]Гадания, предположения, ничем не обоснованная вера....[/quote] Конструкция мотора? Изволь: поршневая группа 3.5 литра на 8ц подразумевает более массивное исполнение. Ни о чем не говорит? [quote][b]Пойми, чудес не бывает.[/b][/quote] "Чудеса" в данном случае подразумевают вещи, на которые не способны остальные. Ну, например, проехать круг в квалификации в Монако на секунду быстрее прочих. [quote]Любое явление, тем более в техническом виде спорта имеет свое внятное и логическое объяснение. [b][/quote] Объясни "чудеса" (отныне буду брать в ковычки) Сенны. Слабо? Ага. Эти чудеса происходят исключительно от управляющего болидом. И ни какие логические выкладки тебе не помогут. И формулы непомогут. [quote]В данном случае самым внятным и обоснованным является то, что у МШ изредка появлялись передачи,[/quote] Слова, слова. Догадки ни кем и ничем не подтвержденные. [quote]что позволяло ехать на секу медленне ЛК.[/quote] Да некорректно это время считать ЛК, потолком! Это всего навсего время, которое немец УСПЕЛ показать до поломки. [quote]Никакого внятного альтернативного объяснения сторонники теории о пятой передачи не предоставили.[/b][/quote] Альтернативного и не требуется: есть то ,что есть. [quote]Вера в чудеса = Религия. Я давно сказал, что для тебя это вопрос Веры, не более того.[/quote] Знаешь, как говорили про Сенну? "Пилот от Бога". Сам бразилец неоднократно говорил, что Бог ему помогал, ибо сам пилот порою был в ужасе от своего темпа. Та же история в Монако: "я летел по желобу, с каждым кругом все быстрее и быстрее. В какой-то момент я понял, что машиной упарявляю уже ни я, а мои рефлексы. Я свернул в боксы и в тот день больше не выезжал на трассу..." Так что ты недалек от истины. Считай, что в тот день на стороне немца были небесные силы. Путь не бог, пусть дьявол. Какая разница? Считай, что после поломки КПП МШ не вылезая из кокпита продал душу за финиш в очковой зоне. И результат не замедлили явиться.

[quote name='Baguslav' post='505102' date='26.02.2007, 13:20']кто-нибудь может объяснить как можно ездить на одной передаче, когда по тех.заданию эта машина должна ездить на шести,[/quote] Ты видео видел? Видел КАК немец ехал без переключений? [quote]я вполне могу понять езду с выпавшей одной или двумя передачами...выпала 4 ну значит больше крутиш мотор на 3 и втыкаеш 5, но как можно на одной передаче ехать???[/quote] Знаешь, я вот столько лет смотрю Ф1 и до сих пор не могу понять, как они гоняются на таких скоростях в Монако? Я так же не могу себе представить, как можно на сликах под дождем не только не дать себя обогнать, но и отрываться от соперников после поворотов (СПА93 в исполнение Сенны)? [quote]ну попробуйте разгонитесь до 150 на 5 передаче, замедлитесь до 40 и разгонитесь опять...[/quote] Некорректное сравнение: на дорожных машинах пятая передача повышающаяя, даже не прямая. Прямая - четвертая. Последняя понижающая третья. Вполне возможно, что в КПП бенеттона понижающие были ВСЕ вплоть до шестой. И уж на сто процентов пятая ну ни как не могла быть прямой или повышающей... Мой незабвенный тазик с литровым мотором почему-то мог ехать на третьей в диапазоне 20-100...

Заешь, Мухомор. Один собеседник (шумофоб) после просмотра записи сказал: "если он смог проехать без переключений ту часть гонки, которую я видел, то вполне мог и все остальные круги. Вопрос почему ему это удалось следует искать в другой плоскости, нежели "невероятно\чудо\феномен", а именно в том, что все вокруг вдруг сыграло наруку Шумахеру и его поврежденному болиду - соперников унего к финишу попросту не осталось, а единственный реальный - Хилл финишировал первым с отрывом в 30 секунд." Вполне логично. Без всяких фобий и филий.

[quote name='Myxomop' post='505084' date='26.02.2007, 13:01']Просто за все это время я привел огромное кол-во аргументов,[/quote] [quote]которые не факт, что являются истинными[/quote] [quote]но по идее должны заставить хотя бы задуматься и попытаться найти хоть какое то логичное обоснование феномену,[/quote] Объяснения уже затерты до дыр: 1. проблемы соперников (четко видно как немец на одной передоче обходит какого-то слабока) 2. конструкция мотора 3. вполне вероятно то, что без поломки темп немца был бы близок к квалификационному, значит реальные потери от возможного темпа много больше 4. в отсутсвие проблем у соперников немец скорее всего бы финишировал за пределами шестерки Вот и весь феномен. А, ну да. Еще одно: МШ за рулем. Пилот, способный и на исправной машине вытворять чудеса. Да хотя бы СПА95! Или памятные четыре пита. Или Малайзия 2000. Или Венгрия 98. [quote]а не отделываться общими формулировками типа: "он приспособился, он супа и т.п." Этого же не происходит.[/quote] Как не происходит? А запись, где он едет на одной передаче и обходит Лижье????

Кстати, видно как МШ на одно пер. обходит аутсадера. Насколько их болиды калеки - если такте имело место быть... [quote name='Myxomop' post='505071' date='26.02.2007, 12:44']Как раз не безаппеляционно. Я говорю лишь, что нет оснований [b]утверждать[/b], что он мог быть улучшен.[/quote] Нет оснований? А 1993? А способность немца нестись в квалификационном темпе когда нужно - это не основание???? [quote name='Myxomop' post='505071' date='26.02.2007, 12:44']Другое дело, что можно[b] предполагать, гадать, верить и т.п.,[/b]... но ведь это немножко не то, что нужно, правильно? [/quote] Неоднократно в своей карьере МШ проезжал боевые круги на уровне квалификационных. Так что [i]ничего неверояного[/i] в том, что Миша мог выйти из 1.25, 1.24 или 1.23 нет.

[quote name='vlad_krsk' post='505060' date='26.02.2007, 12:37']То есть? Почему нет оснований? Отчего так безаппеляционно?[/quote] В 1993 смог, а в 1994 - нет? Кстати, эта шикана - полное фуфло.

[quote name='Myxomop' post='505010' date='26.02.2007, 12:03']ИМХО дело в следующем - попыток объяснить известные события земными причинами не предпринимаются.[/quote] Да что ты заладил? Тебе объяснили - основную нагрузку воспринимал двигатель, а вовсе не сцепление. Учитывая специфику мотора - 8ц проти "обычных" десяти при том же объеме - можно сказать, что более массивная конструкция механической части и помогла немцу закончить гонку вторым, а не в боксах.

Прикол: тиШина в теме. Все ищут переключения

[quote name='Moged' post='504970' date='26.02.2007, 10:55']Да это давно понятно было... зачем сбрасывать газ 2 раза???[/quote] Что бы это понять, надо влезть в шкуру МШ в той ситуации... [quote]Ну тогда вроде у Сенны 2я передача была и 6я поэтому потери в медленных поворотах не должны быть столь существенны[/quote] Ему надо было продержаться всего несколько кругов. Вот он и не усердствовал.

[quote name='Moged' post='504954' date='26.02.2007, 10:20']Посмотрел ролик с прохождением шиканы на "5й передаче" Сравнил его с прохождением на нормальной машине Вспышки по времени явно совпадают с моментами переключения, т.е. с 4 на 3ю перед шиканой, а с 3й на 2ю фактически в самой шикане[/quote] Ну вроде бы уже определились, что вспышки не имеют к работе КПП отгошения? [quote]В каком смысле?[/quote] Всмысле конфигурации

[quote name='Moged' post='504939' date='26.02.2007, 9:50']Насколько я помню там кругов оставалось мало и он фактически докатывался, темп был низким.[/quote] Да, но и трасса в бразилии это далего не барселона....

[quote name='Schumofil' post='504929' date='26.02.2007, 9:15']5. Когда посмотрел гонку- еще больше уверился в том, что переключений передач нет - там есть несколько полных онбоард-кругов с МШ, на которых явно видно и слышно, что переключений передач нет и в помине.[/quote] Брат-Шумофил! Ну неужели ты не понял? Ведь суслег есть всегда - даже если никто его не видел... Тем более, когда имеется большое желание его (суслега) рассмотреть. Так и гриб - пытается узреть то, чего нет и никто не разглядел...

[quote name='Guuu' post='504498' date='25.02.2007, 16:43']Официальная версия основана на телеметрии в том числе, для меня вполне себе доказательство, которое подкрепляется еще и отсутствием ранее сделанных опровержений, которые появились бы обязательно, если бы принятая версия была бы несостоятельной.[/quote] [b]УмнО и верно сказано.[/b] Что же касается неоффициальных версий... О! Было бы желание, можно столько нафантанзировать "основываясь на косвенных доказательствах"! Мама не горюй!