McFly

[quote name='Devero' post='508176' date='01.03.2007, 16:08']Судя по онборду, у МШ предположительно автомат. е подрулевые переключатели.[/quote] А автомат работает беззвучно? :ph34r: Или это фишка такая - после поломки не слышно переключений? Отсылаю тебя в начало гонки, где та же камера на той же трассе на том же болиде почему-то звуки переключений зафиксировала.

[quote name='RedMan' post='508172' date='01.03.2007, 16:04']А ты с какой целью задаешь этот вопрос? Я вообще не понимаю, как он здесь может помочь...[/quote] Поясняю. Если как минимум один круг пройден без переключений, что может помешать пройти и оставшиеся в таком же режиме (пусть медленнее)?

[quote name='Devero' post='508170' date='01.03.2007, 16:01']Заблокированная КПП.[/quote] А 32й (и еще пара) круг значит подделка? Или у В194 был вариатор?

Прикол в том,что задавая оппненту конкретный вопрос, в ответ получаешь нечто расплывчатое и трудно перевариваемое.. В сотый раз спрашиваю: ЧТО помешало бы МШ проехать 43 круга со средним временем 1.29 на заблокированной КПП? P.S. А прикольно грохнули пост Devero! Хороше, что я успел его в подпись вставить.

[quote name='Myxomop' post='508142' date='01.03.2007, 15:46']Признать можно все что угодно, но суть не в этом.[/quote] Суть в том, что бы найти наиболее правдоподобное объяснение разницы в 2 секунду до и после поломки. [quote]Чтобы доказать реалистичность, нужно опираться на реальные факты. А 1.25.2 = ЛК, и это реальный факт.[/quote] Т.е. ты начисто отрицаешь саму возможность немца ехать быстрее 1.25 в Барселоне? А как же 32й круг??? Ведь там КПП неработала, а время 1.27.2!!! Или это для тебя не факт, как для Devero?

[quote name='Myxomop' post='508121' date='01.03.2007, 15:30']В том то и дело, что это не байки. Своими глазами видел. А вот 1.26 на пятой передаче действительно смахивает на байку. Это даже у тебя вызывало сомнения, пока ты не уцепился как за последнюю соломинку за приведенное Драконом, ничего не объясняющее высказывание Саймондса [/quote] Ненадоело увиливать от вопроса? [i]Что могло помешать МШ проехать больше одного круга на пяой передаче со средним темпом 1.29?[/i]

[quote name='Devero' post='508110' date='01.03.2007, 15:26']Ни о каких кругах за 1.26 и 1.27 на 5-й передаче не может быть и речи.[/quote] [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm5.gif[/img] Кхм... Гмммм, кхе,кхе... [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm4.gif[/img] Так и подмывает спросить: "ты чё, опух"? Серьезно: 32й круг, снят бортовой камерой и пройден за 1.27.2... [quote]Ты про зелёную кнопку, или про звук? Может хватит эту бодягу?[/quote] Значит ты утверждаешь, что КПП на 32м круге работала в "Silent Моде?" Или то мы в ушки балуемся? [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/smilies/cwm24.gif[/img]

[quote name='Myxomop' post='508093' date='01.03.2007, 15:11']Вот и с 1.26 на пятой передаче ИМХО такая же история. И комментарии спецов на том же неубедительном невнятном уровне [/quote] А чем тебя не устраивает боевой темп на исправном болиде 1.24 или 1.23, в который раз спрашиваю? Или "это фантастика"?

[quote name='Devero' post='508090' date='01.03.2007, 15:09']Если посмотреть на его темп в начале первой смены(КПП исправна), то первый быстрый круг - 1.26,971, далее постепенно идут улучшения. Рабочий темп на первой смене 1.25,5 - 1.25,8(т.е. 1,2 - 1,4 сек лучше 1.26,971). ЛК(1.25,155) на 1,8 сек быстрее 1.26,971[/quote] Неутруждай себя. Все посчитано до тебя До первого пита средний темп был 1.26 Последние 45 кругов - 1.29. Круги выезда с питлейна не учитывались. [quote]Наиболее реалистичный темп на одной пятой передаче без НЛО-помощи в тех условиях и с учётом гениального Майкла за рулём: 1.28,9 - 1.29,2 Готов снова расщедриться и предложить мега-круг - 1.28,0(всё также одна 5-я передача)[/quote] А как же задокументированный 32й мега круг 1.27???? Почему ты про него забыл??? [quote]Я очень добрый сегодня, но всё же сильно сомневаюсь, что на одной 5-й передаче, МШ мог проехать 44 круга и добраться до финиша.[/quote] Что могло ему помешать? Мухомор этот вопрос проигнорировал и предпочел начать рассказывать байки про мячики, самостоятельно катающиеся в горку

[quote name='Myxomop' post='508070' date='01.03.2007, 14:55']Средний темп 1.29 на протяжении 45 кругов скорее всего допустим, да. А вот 1.26 ИМХО исключен.[/quote] Дык небыло после поломки среднего темпа 1.26! Был 1.29! 1.26 имел место быть до первого пита! 2Аll: я никогда не мог понять, почему человеку свойственно начисто отвергать то, что он не в состоянии объяснить? Эдакая мания величия, наряду с заблуждением что "человек - царь природы"? Вот только звери этого не знают. Они не грамотные. И нет-нет этого царя кушают

[quote name='Myxomop' post='508061' date='01.03.2007, 14:49']Нет, это разные вещи. Во первых, это можно объяснить, основываясь на законах физики и механики (ну всякие там блоки/рычаги).[/quote] Ага... Пятнадцать тонн глыба поднятая на высоту 50 метров с помощью деревянных рячагов! [quote]А во вторых, как ты правльно заметил "пошшупать можно". [/quote] Ты был в Гизе? [quote name='Myxomop' post='508070' date='01.03.2007, 14:55']Вполне, и что? Средний темп 1.29 на протяжении 45 кругов скорее всего допустим, да. А вот 1.26 ИМХО исключен.[/quote] [b]Ок![/b] Тогда тебе ничего не остается, как признать, что 2\3 дистанции с средним временем 1.29 на заблокированной КПП вполне возможен! А эту пару последних кругов перед вторым питом с 1.26.2 объясняй как как хочешь (если ты считешь, что машина с пустыми баками неспосбна ехать быстрее) Пришли к консенсусу? P.S. Это почему не надо про топливо? Оно не оказывает влияния на время круга?

[quote name='romyga' post='508058' date='01.03.2007, 14:47']Внесу свою лепту по поводу пресловутой пятой передачи. Специально запустил сейчас челлендж, мод 96 года (с 94 заморачиваться не стал, ставить надо, лень). Если без подробностей, то вот сухие цифры - в барселоне проигрыш на "заклиненной" пятой передаче к нормальному быстрому кругу - 4-4.5 секунды.[/quote] Либо все симуляторы - полная лажа, либо одно из двух. Все мои эксперименты так же приводили к потере около четырех секунд. При том, что катался я на дорожной машине (тонна) с 90-то сильной четверкой на ПРЯМОЙ передаче... 2Мухомор: >>Я допускаю, что он мог ехать 1.29. >Т.е. средний темп 1.29 на протяжении 40-43 кругов на заблокированной КПП вполне допустим?

Тихо, тихо! [quote name='Myxomop' post='508048' date='01.03.2007, 14:39']Странный вопрос С таким же успехом ты мог бы спросить: "Ты думаешь или знаешь, что В194 оснащен ДВС, и этот ДВС работает именно по принципу сгорания горючей смеси в цилиндрах?". [/quote] Поясню: ДВС бывают: дизельные, бензиновые. Двух и четырехтактные. Роторные наконец. С воздушным охлаждением, с водяным. Некоторые моторы сконструированы так, что могут проехать какую-то дистанцию вообще с пустой системой охлаждения. Принцип действия агрегатов один и тот же. Вот только конструкции разные. А это в т.ч. может выливаться и в разленые контуры смазки\охлаждения и управления испольнительными механизмами. Я ясно выразился? [quote]Я допускаю, что он мог ехать 1.29.[/quote] Т.е. средний темп 1.29 на протяжении 40-43 кругов на заблокированной КПП вполне допустим?

[quote name='Myxomop' post='508023' date='01.03.2007, 14:16']Жижа в автомате одновременно и переключает, и охлаждает и смазывает.[/quote] Ты так думаешь или ты знаешь, что КПП В194 именно такова? [quote]Я не имею никакого желания по новой начинать этот спор,[/quote] Ладно. Последний вопрос: как по твоему, что могло помешать МШ проехать 40 кругов в темпе 1.29 без преключений в КПП? Или по другому: что могло помешать немцу проехать остаток дистанции в пределах времени, показанному на 32м круге без переключений в КПП?

[quote name='vlad_krsk' post='508017' date='01.03.2007, 14:07']кроме "ХОЧЕТСЯ" я пока оснований не вижу...[/quote] [b]Версия, что мотор и КПП в неисправном состоянии могут идти в режиме исправного болида более правдоподобна, чем та, что исправный болид попросту мог ехать быстрее? :[/b] Мдя...

[quote name='Myxomop' post='507994' date='01.03.2007, 13:46']А чем [b]та[/b] полуавтоматическая КПП принципиально отличается от любой другой? [b]Принцип действия[/b] сам по себе везде одинаковый.[/quote] Принцип действия - да. Конструкции нет. [quote][b]Исходя из этого, можно утверждать, что вся версия построена на предположениях и допущениях. И стоит лишь заменить одно предположение на другое - как вся версия тут же падает как карточный домик.[/b][/quote] Слушай. Ты просил обосновать 1.27.2 и 1.25? Я сказал(блин): на 18 кругу МШ начал наращивать темп и показал 1.25 ПЕРЕД САМОЙ ПОЛОМКОЙ. А если учитывать, что пилоты частенько едут БК в паре секунд от КК, то я вполне допускаю с большой долей вероятности, что как минимум 1.24 немец осилил бы. Первый пит его был досрочным и прямо перед ним скосроть упала до 1.28 Как так получилось, чт оперед питстопом, с пустым баком, пилот вдруг поехал на ТРИ СЕКУНДЫ медленнее? Ты же говоришь, что мол 1.27 слишком быстро для поврежденной КПП и она (мотор) бы не выдержала этого темпа в 43 круга ибо оэто время слишком близок к максимально достижимому на исправной машине? Не проще все же согласиться, что немец мог проехать быстрее 1.25? Это разом увеличит разницу во времени и "облегчит" задачу мотору? Я не могу понять ПОЧЕМУ ТЫ считаешь 1.25 потолком? Какие для этого есть основания? Ну, какие????

[quote name='Myxomop' post='507977' date='01.03.2007, 13:37']Потеря давления в гидравлическом контуре на деле является одной из самых невероятных версий. Потому что жижа в коробке помимо того, что создает давление для переключений, выполненяет еще 2 важнейших функции: смазка и охлаждение.[/quote] Откуда информация? Я в свою очередь заявляю, что гидравлика, отвечающая за переключения ни как не пересекаются с истемой охлаждения и смазки. Схему в студию... [quote]Залипший клапан запросто может отлипнуть от тряски и вибраций. Это не делает его исправным и не означает, что он не может залипнуть снова. Кто когда-нить сталкивался с замечательным продуктом советского автопрома, оснащенным карбюраторами типа "Солекс", наверняка знакомы с понятием "залипла игла". В дорожных условиях достаточно легко лечилось ударом гаечным ключом или молотком в область воздушного фильтра. Но иногда бывало, что отлипало и само - на кочках. Так что опять спорно [/quote] Ох... Если бы МШ катался 45 кругов с выпадающими и непереключающимися передачами, что его темп скакал бы не в впределах секунда\две, а все двадцать две: остаться перед прямой на второй передаче... Каково? [quote]О темпе на певом отрезке: "Самым логичным, что бы объяснить относительно малую разницу до и после поломки..." - говоришь ты. Хм, я бы сказал "в меру логичным" и уж точно не единственным. Это предположение.[/quote] Из всей массы прочих - это самое логичное объяснение. Пилоты сплошь и рядом в гоках показывают БК в районе БК. [quote]С таким же успехом я могу предположить, что команда слегка ошиблась с гоночными настройками и 1.25 это абсолютный в этой ситуации предел,[/quote] Это происходило когда-нибудь с болидом МШ или с другим пилотом? Нет? А БК=КК пилоты едут очень часто! Чуть не в каждой гонке.

[quote name='vlad_krsk' post='507950' date='01.03.2007, 13:14']Как там у Шекспира... "Бывает в мире и такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" [/quote] [img]http://www.f-1.spb.ru/forum/icons/icon14.gif[/img]

[quote name='Myxomop' post='507936' date='01.03.2007, 12:57']МакФлай, прости меня, но это заявление/объяснение абсолютно нелогично Во первых с чего ты взял, что "не имеет фильтра"? Обоснуй. Любая активная гидравлическая система имеет фильтр. Это основа ее надежности и работоспособности.[/quote] [s]Любит Мухомор переворачивать все сног наголову. Если в системе есть фильтр, значит версия о временно заблокированном клапане вообще отпадает. Не мог клапан заесть на 21м круге, а потом "отъесть" из-за грязи в системе.[/s] [quote]И второе, и самое главное. Темп МШ на пятой передаче абсолютно сопоставим с его же темпом на первом отрезке, вот в чем дело. И вот это противоречие, в совокупности 1.26 на пятой, абсолютно не укладывается у меня в голове.[/quote] Золотое правило эксперта: [b]отбрасывать в первую очередь все самые невероятные объяснения. И делай на их основе вывод. Каким бы невероятным он не оказался.[/b] Во первых, после старта пилоты физически не могу идти быстро: притирка и прогрев резины, вход в ритм гонки, ознакомление с ситуацией (соперники отстают, зачем ехать на максимуме?) В 18 кругу немец вошел в свой ритм спокойной гонки с отрывом от соперников, показал 1.25. После этого его темп РЕЗКО упал: сначала 1.26, 1.28, 1.31 [quote]Предположения о якобы истинном потенциальном темпе МШ, на деле являются не более чем предположениями.[/quote] Самым логичным, что бы объяснить относительно малую разницу до и после поломки... [quote name='Myxomop' post='507940' date='01.03.2007, 13:01'] То есть ты считаешь это соспоставимыми вещами одной категории? Ого..... [/quote] Вобщем-то да. Это вещи, которые невозможно объяснить, основываясь на собственном опыте и знаниях. Остается только признать факт их существования. Нет, конечно, можно выдвинуть теорию, что мы все живем в матрице, и рисунки в пустыне нарисовал матричный админ, а вовсе не тамошние древние обитатели..

Знаешь, Мухомор, если ты не в состоянии объяснить како-либо явление или событие, то это вовсе не значит, что его не могло быть или происходить. Блин, ну как ебибтяне таскали гранитные глыбы по 15тонн? Блин, ну как и зачем в пустыне Наска гиганские рисунки? Ведь даже современные геодезические приемы не позволяют "рисовать" прямые линии в восемь километров с отколнением всего в 1%! Ну не можем мы этого объяснить! Не-мо-жем! Но факты-то налицо...

[quote name='Myxomop' post='507904' date='01.03.2007, 12:38']Почему ты решил, что проблема с гидравликой = вытекла жидкость?[/quote] Я так не решил. Выше привел несколько возможных вариантов. [quote]Почему например это не могут быть проблемы с самим насосом, с его управляющей электрикой, с забитостью каналов и т.п.[/quote] Я уже расписал все это выше. [quote]Об этом речь, что во всей этой истории нет ни одного внятного объяснения ни от кого: как, что и почему.[/quote] Так зачем гадать и делать на гадании выводы? Предпологать можно. [quote]Но как можно объяснить везением 1.26 на неисправной коробке, заклинившей на пятой передаче?[/quote] Всего ДВА круга! ДВА из 45! [quote]Вот об этот факт и ломаются копья. И объяснить его еще не смог никто...[/quote] Да, блин... Из всех возможных объснений самое логичное - темп 1.25 был вовсе не потолочным. Тем более он был показан ЗА КРУГ до поломки! Немец попросту не успел проехать быстрее! Это самое логичное объяснение - нет ничего удивительного, что пилот сделает БК в двух секундах от своей квалификации.

[quote name='vlad_krsk' post='507900' date='01.03.2007, 12:33']То есть, Михаэлю просто жутко повезло: 1. КПП заклинило на самой универсальной передаче.[/quote] Играя в поддавки, могу сказать, что вероятно МШ пробывал пербирать передачи до первого пита, но поняв, что может в один прекрасный момент застрять перед прямой на второй\третьей (может пару раз и застрял - жуткий провал на 20-21), решил не эксперементировать дальше, а оставить КПП в покое на самой оптимальной для круга в Барселоне передаче. [quote]2. В этой гонке движок показал удивительную живучесть.[/quote] Я уже говорил: предел прочности механических устройств иногда бывает много выше расчетного. Ничего удивительного в этом нет. [quote]3. Проблемы у ближайших соперников.[/quote] Разумеется.

Вариант первый. Металлическая стружка в системе, заклинившая клапан, а потом "велетевшая". Во первых, маловероятно, что система не имеет фильтра. Во вторых, если стружка вылетела, значит весь механизм восстановился, и сл. темп пилота болжен был возрасти. Этого не произошло. Вариант второй. Плохой контакт. Представьте: пилот колбасит кнопку (или что там?), дергает клапан, а он работает через раз. Какая от этого польза, если КПП клинит на любой только что включеной передаче? Представте, МШ благополучно переходит на вторую перед шиканой, проходит её, и.... остается на второй Результатом этого был бы ЖУТКО рваное время по кругам, а подобного нет. Ну и последний вариант - выход из строя насоса, либо протечка. В этом случае ни о каком "временном" включении КПП в работу речи вообще быть не может. Нет давления - нет работы. Вывод прост: даже если допустить, что КПП время-от времени могла оживать, то вполне логично допустить, что так же точно она могла и умирать. В таком случае самым логичным и правильным решением будет продолжать ехать на ОДНО, самой подходящей для трассы передаче. Третья и четвертая отпадают - слишком велики были бы потери на прямой. Шестая то же - она явно не тяговита. Остается пятая...

[quote name='Ден' post='507868' date='01.03.2007, 11:52']Кстати да. Очень интересно, каким образом может вернуться давление в гидравлический привод ? [/quote] Можно я! Можно я!!! В том случае, если проблема была именно в клапанах: заело, жидкость перестала поступать в исполнительный механизм. Если предусмотрен обратный клапан, то после превышения определенного порога давления, жижа возвращается обратно - ходит по кругу мимо КПП. Причина? Загрязнение трубопровода. Некая стружка застопорила клапан, потом её выбило и все заработало. Клапан электромагнитный. Закуксившиеся контакты не позволяли клапану выполнять свои функции, но "дерганье" его туда-сюда вполне возможно позволяло жидкости поступать куда надо и время от времени позволяло включать передачи. Вот только оба эти варианта несостоятельны. Могу попытаться объяснить ПОЧЕМУ.

[quote name='Iron Frank' post='507862' date='01.03.2007, 11:45']Хочу поглядить что там у Moged'a с телеметрией было...[/quote] Я тебе скажу ПРАВДУ: 32й круг пройден за 1.27.2 без работающей КПП. Это - точка отсчета. [quote]Началось все с классического выпендрежа о таланте МШ со стороны Dragon'a, а Moged лишь сказал, что все не так, как хочет представить Dragon.[/quote] Никто не запрещает болельщику восхищаться своим пилотом. Тем более поводов предостаточно. [quote]Как то я не склонен верит Пэту -[/quote] Верь видеозаписи. [quote]он лицо подневольное и заинтересованное. Кто в курсе характера поломки гидравлики на машине МШ ? Что конкретно сломалось? какая деталь?[/quote] Думаю, ничего кроме насоса, нагнетающего некую жидкость по патрубкам к исполнительным механизмам через клапана еще никто не изобрел... [quote name='Schumofil' post='507865' date='01.03.2007, 11:47']и даже в книжках писали.[/quote] Про книжки это ты зря... Сейчас скажут ,что это либо "проплаченный пиар", либо автор - шумофил