McFly

[quote name='Moged' post='503471' date='24.02.2007, 0:17']Дракон, только что твой соратник назвал либо тебя балаболом, либо твои источники фуфлыжными... что скажешь???[/quote] Давай просто инфу из трансляции: на каком круге МШ проехал на ту самую секнду. И сколько кругов он прошел в подобном темпе. А потом уже будем решать, насколько это принципиально для сути вопроса.

[quote name='Myxomop' post='503458' date='24.02.2007, 0:01']Напрасно ты думаешь, что "пиранья" = "тупой чел" Практика то может быть и нормальная, но умные стратеги всегда просчитывают плюсы и минусы, рентабельность так сказать, того или иного мероприятия. Выходит, что не возбухать на тот момент просто было выгоднее,[/quote] Вообще-то странно: к МШ в то время относились... неоднозначно, как к выскочке что ли... а тут просто закрыли глаза? И не припомнили это ему в последствии? Странно... Заговор молчания какой-то К тому же остается пресса. Вот уж кому нужна была сенсация! Команда и пилот соврали! Однако похоже всем интересующимся была предоставлена ВСЯ необходимая информация, что ни у кого не возникало вопросов. Нет?

[quote name='Myxomop' post='503430' date='23.02.2007, 23:18']В такой интерпретации конечно! [/quote] А как еще объяснить, что в моменты показа болида МШ переключенией нет? [quote]То есть пираньи должны тупо и безостановочно кусать друг друга??? Тактика и стратегия не рулят?[/quote] Мдя... Вообще-то это нормальная практика обитателй паддока. Про "клуб пираний" высказался незабвенный Рон Д. И я с ним согласен....

[quote name='Myxomop' post='503413' date='23.02.2007, 22:56']Кому?[/quote] Уж не тебе точно! Ты в курсе, что запись с бортовой камеры идет все время, а не только когда её показывают нам? Потрудись объяснить: допустим МШ время-от времени включал пониженную передачу. ПОЧЕМУ так вышло, что ни на одном плане из кокпита переключений не зафиксировано? Случайно? Почему ни на одном другом виде не слышно переключений? Снова случайность? Тебя послушать, так МШ тайком пользовался низшими передачами и именно в том момент, когда его никто не видит и не слышит. Картина такова: Бриатора выбирает момент "в слепой зоне" и разрешает немцу переключиться с пятой на четвертую\третью А потом вопит: "Срочно врубай пятую, сейчас тебе будут снимать на пленку!" Так что ли? [b]Это определенно ЛОЛ получается![/b] [quote]Человек из паддока -это просто набор букв.[/quote] Эээээ, нет! Человек из паддока - это одна из многочисленный тамошних пираний! Ему только дай повод...

[quote name='Myxomop' post='503398' date='23.02.2007, 22:43']Этот аргумент я приводил уже 20 страниц назад.... а может и 25. Другим командам было положить на это заявление, оно абсолютно ни на что не влияло.[/quote] См.выше. Я уже сказал - журналисты бы не упустили шанса. Только не надо говорить, что Вилли их всех купил! А вообще - интересно! Форд и Флав врут, а всем наплявать! Я скажу еще раз: с момента поломки и до финиша информация с болида поступала в реальном времени. С 21 круга и до финиша ситуация была у всех на виду и на слуху. Хочешь сказать что болид МШ вцвет переключал передачи (это отчетливо слышно бы было), а потом Форд сказал, что КПП неработала? Поставь себя на место человека в паддоке... Ты бы промолчал?

[quote name='Tigrat' post='503388' date='23.02.2007, 22:22']Ты пойми, ну зачем кому-то опровергать это, зачем?? Какая нафиг разница кому-то из других команд, на какой там передаче МШ проехал гонку??[/quote] Журналюгам то же без разницы? [quote]Как ловко ты сразу ухватился за высказанное мной предположение, что он умышленно не переключал (даже не пробовал переключать) на низшие передачи! Ну что ж, ладно , бери пользуйся этой идеей, разрешаю [/quote] Вполне логично: лишние попытки давить на ту самую зеленую кнопку могли закончиться для КПП плачевно. [quote]Вот только проехать всего на секудну хуже[/quote] Мммммм... Cкорее скачивайте видео и ищите там эту секунду! Небыло секунды НЕ-БЫ-ЛО! Минимум ТРИ. [quote]Наверняка, в то время когда он увеличил темп после поломки, передач всё ж нашлись.[/quote] А потом? Снова пропали? Скажи, тебе легче стант от того, что станет ясно (тебе) - МШ проехал на пятой не 45 кругов, а 40? [quote]По-моему, другого уже просто не остается и спор можно понемногу закруглять.... [/quote] Нет. Дождемся окончания закачки. [quote]Ты не волнуйся так насчет подлинности записи гонки в этом случае, там же не все круги после 21 из машины МШ показывают.[/quote] Представляю, какой силы удар хватит Мухомора, если вдруг отыщется такая запись! Серьезно: тех планов, которые есть в трансляции (в начале поломки, в середине и в конце гонки) вполне достаточно что бы увидеть - передачи не переключались...

Этот протест рассматривался бы в свете того же срока давности... Любой суд стал бы на сторону бенеттона.

Кто куда, а Мухомор в стрелочники... Знаешь, в свое время вопрос правомерности событий с выталкиванием МШ обсуждался веьсма... И не мои проблемы ,что ты не в курсе событий и соотвествующей статьи регламента 2003г

Извини. С 2003г придраться было попросту некчему: регламент был соблюдён с точностью до буквы. Нет?

У МШ мотор не заглох... Регламент: "в случае если болид находится в опасном месте, он должен как можно быстрее ... Если результатом посторонней помощи стал запуск заглохшего двигателя, пилот и его болид исключаются из финального протокола..." В Хересе где застрял МШ? Ок? Фигня. Можно вообще быть освобожденныи от отвественности...

вынесенному с нарушением? И почему 2 ГП, а не до конца сезона? Тем более, Менсела-то никто не наказывал подобным образом, хотя он еще и соперника вынес?

Дык когда ничего и не остается... Напомню: дисквалификация грозила пилоту только в том случае, если постороннее вмешательство помогало пилоту запустить заглохший мотор... Байка - это статья регламента? Ну блин... мухоморы - это конечно круто, но надо и меру знать, а?

Давай заодно вспомним вытолканного с гравия Кулхарда с СПА98... Еще напомнить аналогичные ситуации?

[quote name='RedMan' post='503185' date='23.02.2007, 18:07']Чего сказать-то хотел? Ты же не все круги видел телеметрию Шума? Нет. Значит исключать этот момент нельзя. Давайте перестанем спорить в отсутствии доказательств, а то похоже на разборки радикальных фобов и филов. А кто ж еще так спорить стал бы? Все так, закроем тему?[/quote] тогда видеозапись гонки придется признать подделкой, а мнение А.Проста купленным... Еще неизвестно ЧТО более невероятно. Я так понял, пятой затоптали Мухамора? Безабид, плз. Ну давайте тогда плавно переместимся в Сильверстоун94. [quote name='Iron Frank' post='503201' date='23.02.2007, 18:21']Опять песни про флаги начинаются... 1. Шумахер нарушает правила на прогревочном круге... 2. Ему за это совершенно законный Stop&go (пошел отсчет кругов для заезда)[/quote] Несовсем. Я не эксперт по регламентам, но помнится максимальное наказание за подобное нарушение - старт с последней позиции...

[quote name='RedMan' post='503176' date='23.02.2007, 17:58']Я все-таки склоняюсь к версии, что иногда нижние передачи появлялись.[/quote] "Ты видел суслика?" "Нет..." "Вот и я не видел. Но он есть!!"

Поставте себя на место пилота, у которого заблокировала КПП: машина вроде едет, да пусть не быстро. Соперники сходят один за другим. [b]Так какого ляда надо насиловать гидравлику и КПП[/b] (то, что вышла из строя именно гидравлика стало известно позже)? Что бы еще что-нибудь навернулось и пришлось бы парковаться у обочины? Так что вряд ли МШ даже пытался что-то переключать в промежутке 21-61... Думаю, ему просто запретили это делать из боксов. Логичное решение, на самом деле...

[quote name='din' post='502966' date='23.02.2007, 13:08']предлагаю мирное и бескровное решение обсуждаемой проблемы "5 передачи в испании 94". всем спорящим сойтись на следующим общих позициях: 1. признать, что темп шумахера до поломки был на 1-2 секунды на круге быстрее, чем темп пилотов даже не круговых, а призовой шестерки (ну пятерки), в том числе самого хилла 2. после возникновения проблем с переключением передач на 18 круге, его темп упал настолько сильно, что его стали обгонять круговые, как стоячего. затем, через пару кругов, его темп немного вырос, но все равно медленнее всех (или почти всех). именно в этот момент начинаются проблемы у култхарда и его темп падает, как и хилла - в том числе. в это же время как листья по осени начинают сходить почти все боле менее опасные конкуренты для мш на поврежденнной машине. 3. мш мог проехать две трети гонки на пятой передаче (ну как бы ) в темпе ниже своего собственного на 7-8 секунд на круге (как и показал прикидочный расчет могучего эда). при этом, возможно, иногда какие-то низшие передачи у него появлялись (факт недоказанный и упирать на него не буду). 4. мотор бенеттона zetec был просто неубиваемым агрегатом (вкупе с коробкой и сцеплением), что ставит под сомнение утверждения шумасупов о том, что шумахер выиграл титул на ведре с гайками. 5. шумахер на самом деле стартовал из боксов на 5 передаче [u]в итоге, имеем в сухом остатке:[/u] мш проявил большое мастерство и терпение после поломки и не сошел, продолжив борьбу... при этом надежность силовых агрегатов и трансмиссии его машины, а также невиданное количество проблем у других участников (в том числе и у победившего хилла) и минимальное число вообще финишировавших (сравнимо разве с монако 96) позволило ему приехать на 2 месте. при этом божественного промысла в этом не было, то есть - чуда, было стечение обстоятельств. предлагаю сойтись на этом, во избежание дальнейших кровавых разборок. [/quote] Вах... Готов поставить канистру пива. Мухомор, каково, а? Хотелось бы спросить в финале (к Мухамору не относится) у тех, кто смотрел гонку: дествительно в трансляции после 21го круга на болиде МШ не слышно переключение?

[quote name='Moged' post='502931' date='23.02.2007, 12:23']еще и сказки сочиняет, часть которых опровергаются записью (при этом ссылается на запись )[/quote] Подробнее, плз... Что там запись опровергает. [quote]Тут и без него достаточно нормальных людей, способных общаться без истерик и готовые хотя бы выслушать оппонента[/quote] Ну, спасибо, уважил! Что я должен был слушать от Мухорома? Его заеженное "этого не можеть быть, потому что я так решил"? [quote name='Iron Frank' post='502933' date='23.02.2007, 12:26']неблагодарное это дело развеничивать мифы ... [/quote] Того и гляди развенчают самого развенчателя...

[quote name='Myxomop' post='502922' date='23.02.2007, 12:06']Давай так:[/quote] Не недавай! [quote]Развернутые (не суррогат) ответы на эти вопросы интересующиеся смогут найти на страницах данного топега. ИМХО "закончить на этом" можно уже сейчас.[/quote] Я так понял, отвечать ты не желаешь? [quote]Ибо, как абсолютно справедливо заметил Деверо, дискуссия к сожалению зашла в тупик,[/quote] Специальный тебе приз и решпект за это! [quote]и для принятия какого бы то ни было окончательного вердикта необходимы некие "убойные аргументы", которыми ни ты, ни я, к сожалению не располагаем.[/quote] Кроме твоего "патамушто" я нечего убойнее пока не видел. Значит, поскольку три моих ответа ты наотрез игнорируешь, я[b] имею полное основание засчитать тебе слив[/b]. Пока не в обсуждении ГП Испании 1994г, а касательно именно этих трех вопросов. Увидимся. P.S. Для тех, кто не читал ответов Мухомора, ибо они разбросаны по теме в случайном порядке. McFly - "Ты не веришь записи трансляции? " Мухомор - "Нет. Это не та информация на основании которой можно делать выводы." Намек на подделку? McFly - "Ты не веришь собственным ушам?" Мухомор - "Отсутсвие звуков переключения передач не говорит о том, что они не переключались" McFly - "Ты не веришь мнению специалистов, которые уже высказали свою точку зрения много лет назад ознакомившись с предоставленными им данными?" Мухомор - "Я не верю мнению специалистов, я не верю А.Просту, я основываюсь на звоих знаниях и опыте ([i]прим. кто не в курсе: Мухомор - ведущий специалист по конструированию болидов Ф1, принимал непосредственное участи в разработке сцепления В194 и т.п.[/i]). Специалисты могли быть подкуплены, паддок был заинтересован в сотворении легенды и все всеми силами её продвигали, закрыв глаза на очевидные ([i]прим. кому?[/i]) вещи" Иными словами все были куплены Бриаторой и Вилли...

[quote name='Myxomop' post='502906' date='23.02.2007, 11:34']McFly: Ты исчерпал свои аргументы еще 20 страниц назад [/quote] [b]Мои аргументы основаны на мнениях специалистов и анализе видеоматериала![/b] Твои - на собственных пристрастиях и не более того! Твои знания и опыт НЕ ПОЗВОЛЯЮТ достроить картину или подвести научную точку зрения под события ГП. Применительно к предмету спора их [b] (знаний) у тебя попросту нет и быть не может, ибо ты далек от технической тороны Ф1 так же, как муравей от слона. Я не пытаюсь домысливать, мол, "может быть-да может абыть, а вдруг и т.п." в отличие от тебя. Ты же приводишь всякие нелепости типа сговора, подкупа, подмены телеметрии (в реальном времение ), пытаешь на уровне дилетанта доказывать, мол "так было именно такое сцепление" (откуда у тебя такие знания?) доводя свою теорию до абсурда: "этого не могло быть, ибо это противоречит моим знаниям" Ты не веришь записи трансляции? Ты не веришь собственным ушам? Ты не веришь мнению специалистов, которые уже высказали свою точку зрения много лет назад ознакомившись с предоставленными им данными? Ответь на эти три (3) вопроса и закончим с тобой на этом. А форумчане пусть решат, адекват ты или нет.

[quote name='Myxomop' post='502894' date='23.02.2007, 11:07']Ну наконец то! Пусть и в завуалированной форме, через отрицание, но ты тоже пришел к этому мнению [/quote] Я почему-то не сомневался в твоем ответе? Ладно: "если это выглядит как кошка, мяукает как кошка и царапается как кошка - то это и есть кошка" Что теперь?

Технично ушли от ответа! Целых пять страниц не относящихся к 94му [quote name='Myxomop' post='502824' date='23.02.2007, 3:19']- отчетливо слышится только местами - в совокупности 1 (2,3) круг. Не противоречит версии оппонентов.[/quote] Что там слышится? Поконкретнее.. [quote]- сказали - заинтересованая сторона, в том числе представители Форда, для которых эта история - замечательная рекламная акция. Хм...[/quote] Ага. Значит, согласно твоей теории, Форд мог во всеуслышанье заявить, что МШ ехал вообще без КПП и все бы им поверили? Т.е. все вокруг прикинулись полными лохАми? Какая рекламная акция? Форд собрался сваливать из Ф1... От бенета в частности... [quote]- аэробус - нет связи. - Апполон - нет связи.[/quote] Скорее ты не желаешь её видеть. Связь прослеживается наиярчайшая: работа технических средств в экстремальных условиях, изначально не заложенных в конструкции. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ НЕТ СВЯЗИ????? Прости, но ты либо [color="#FFFFFF"]опух[/color], либо просто продолжаешь стебаться... [quote]Дальше: покруговки нет, телеметрии нет, сама конфигурация трассы противоречит теории.[/quote] Теории? Может быть, твоей теории? Но ничего, что она весьма далека от практики? Ты подрабатывал тестпилотом? А ничего, что теория порой не имеет ничего общего с практикой? Примеры с самолётом и Апполоном? [quote]Рассуждения о принципе работы полуавтоматической КПП и сцепления наивны[/quote] К слову, я не рассуждаю на эту тему и не пытаюсь приводить формулы... В отличие от некоторых. Я исхожу из того, что если техника выдержала, значит наших знаний о ней НЕДОСТАТОЧНО, что бы объяснить хоть как-то то, что КПП и трансмиссия не развалились с 21го по 61 круг. [quote]Так поясни пожалуйста причину, по которой эту историю стоило бы просто принять на веру?[/quote] Знаешь, если это выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, значит это и есть утка. И глупо при этом пытаться доказывать, что мол это кролик только потому что, в кадре кряканье не всегда сопровождается показом сей птицы Нет, конечно можно вывести теорию с формулами, пытаться втирать что режисер время от времени подменял птицу зайцом или еще кем Смешно? Вот именно эти ты и еще пара собеседников занимаетесь. А теперь скажи (потрудись) на какй минуте трансляции ты слышал работу КПП при переключениях. После 21го круга, конечно. Последнюю пару можешь не слушать Я запомню ответ, а потом (после массовго просмотра запись, скачанной из инета) народ проверит твой слуховой аппарат на предмет адекватности... Пока же в силе остается вердикт - видеозапись не зафиксировала факта работы КПП после 21го круга. (Кстати ты кнопку-то видел? Зеленую)

[quote name='Myxomop' post='502639' date='22.02.2007, 22:01']Ну да? В какой момент, конкретезируй? [/quote] В тот, который нам предоставила сюдьба. Вернее в ТЕХ (их было предостаточно, что бы УСЛЫШАТЬ).

[quote name='Myxomop' post='502623' date='22.02.2007, 21:48']Я смотрел гонку, McFly, и тебе это известно.[/quote] Да ну! Ну и что ты там услышал? Звук переключений?

[quote name='ev_rus' post='502620' date='22.02.2007, 21:45']Народ, так чем дискуссия-то закончилась про 5-ю передачу?[/quote] Суди сам: есть видео и аудио материал, есть свидетельства очевидцев и коментарии специалистов. Все они говорят о том, что бенеттон проехал таки остаток дистанции на заблокированной КПП. Видеоматериал не зафиксировал переключение КПП, а специалисты, которым были предоставлены необходимые данные, согласились с этим. Это вся информация, которая доступна. Каждый делает вывод сам: верить ли записи гонки (подделка???), коментариям спецов (подкуплены???) или основываться на своих пристрастиях не потрудившись даже пересмотреть и переслушать... [quote]Порешили, что на одной 5-ой можно от своего быстрого круга (который на всех передачах состоялся) всего на секунду отстать? Во как. Так получается, если к этой 5-ой ещё пару передач в коробке прибавить - кажись можно было тот быстрый круг-то ещё на секунду улучшить! Н-да.. прогресс в Ф1 не остановишь [/quote] Это домыслы. Факты выше.