McFly

[quote name='F.S.F.!' post='510081' date='04.03.2007, 15:51']Ну, секреты мега-темпа могут быть только в "волшебстве мейджика" и никак иначе. Не так ли? [/quote] Если некоторые товарисчи не понимают, что никакого мега-темпа небыло и в помине - это не мои траблы...

[quote name='Devero' post='510078' date='04.03.2007, 15:47']Это главная загадка и есть Сам и посмотри на Супу в 2004, например, в той же Барселоне, где ему и париться вообще не нужно было. Главное проанализируй амплитуду и последовательность времён на круге. [url="http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html"]http://www.f1matrix.it/gp_2004_eng/05/confronti/pc.html[/url][/quote] А причем тут 2004? Если кое-кто не желают смотреть на 93 и 95 - с каких веникофф мы должны глядеть аж на 2004???

[quote name='Devero' post='510051' date='04.03.2007, 15:05']Ну дык ежели он показывал 1.26,17, то почему не проехать за 1.26,3-1,27,0 всего лишь навсего ? [/quote] а потом останавиться за пару кругов до финиша со сломанным мотором... Сударь, Вы фантазер! [quote]И не надо не за кем особо гнаться, и победа в кармане.[/quote] Сама наивность! Или стеб. Что более вероятно. Идите лесом фантанировать про инопланетян с вариаторами вместо ножек и ручек... [quote]И какая разница КПП? Она всё равно на 5-й всё время, а секреты мега-темпа в [s]волшебных пузырьках[/s] в выборе "других линий" [/quote] Не надоело нести пургу в эфир?

[quote name='Devero' post='510015' date='04.03.2007, 13:52']Когда МШ сбросил темп, [u]он догонял Хилла [/u] и отставал лишь на 7 сек. Почему он на легчающей машине и не выдал 1,26-1,27,0???? Ведь он мог в этом случае догнать и обогнать Дэймона. Вместо этого он резко сбросил темп на 1.5 сек, а затем ещё на 2-3 сек(!) и докатился до финиша.[/quote] Наверное ему надо было на заклинившей КПП гнаться за англичанином, у которого вообще небыло технических проблем?

[quote name='Devero' post='509916' date='04.03.2007, 9:42']Абсолютно никаких вменяемых объяснений нет,[/quote] Ну да, возможность проехать БК в двух секундах от скоего КК - -то невменяемое объяснение... [quote]кроме одного, что Шума - Супа.[/quote] Знаешь, это то же факт - Шума-Супа. [quote]Когда пилот на несколько кругов становится инопланетянином,[/quote] Я же говорю - тебе проще поверить что МШ марсианин и у него вариатор в известном месте, чем поверить, что он может скинуть с его БК секунду-две...

[quote name='Devero' post='509895' date='04.03.2007, 4:46']Вот именно, плюс недорогой автосимулятор - фтопку.[/quote] А местные расчеты и выкладки Мухомора, значит, нет? Очередной виток мании величия? [quote]В данном контексте он практически бесполезен.[/quote] А местные расчеты и выкладки Мухомора, значит, нет? Очередной виток мании величия? [quote]И скажи это гениальному Майклу непосредственно после первого пита и заклинившей коробки на 21-м, когда на 23-м и 24-м круге, он проехал их за 1.31,835 и 1.31,503, без сомнений на 5-й передаче и прочих хитростей, а ведь это на [u]6-6,6[/u] сек хуже его КК и боевого темпа на первой смене и почти на 5 сек. хуже первых двух быстрых кругов(2го и 3-го 1.26,971 и 1.26, 552)на первой смене, в начале гонки.[/quote] Почему ты всегда пытаешься объяснить непонятное для тебя чем-то самым надуманным и сложным? Падение темпа после 21го и последуещее его устаканивание налднократно объяснялось очень просто и без вмешателсьства потусторонних сил. Кстати, если Moged как-то что-то пытался придумать, ты вообще... Глобально отрицание непонятного - не есть гуд. Тем более твоих знаний для этого не то что мизер, а вообще ниже плинтуса.

[quote name='Schumofil' post='509786' date='04.03.2007, 0:40']А мне бы не помешала вся телеметрия с первого запуска челнока Дисквери - до момента его выхода на орбиту. Достань, пожалуйста! Ты цинично сливаешь дискуссию, требуя заведомо несуществующие данные, которые не являются необходимыми для формулирования вывода[/quote] Во-во... Следующим требованием после предоставления телеметрии будут ключи от квартиры... Devero, любой автосимулятор, даже самый продвинутый, при тестировании выдаст тебе потерю от двух до трех\пяти секунд в зависимости оттрассы и умений водителя. Никакого колоссального провала и потерь от использования одной передачи не будет - слишком мощный мотор в Ф1. Вот развалиться вся эта конструкция может запросто. Но это уже другой вопрос.

[quote name='Devero' post='509738' date='03.03.2007, 23:04']Ну это для тебя.[/quote] Найди где-нибудь хоть намек на соменения! (f1news и рунет не всчет по понятным причинам) [quote]Мог бы даже не рекламировать своё видение.[/quote] МОЁ????? [quote name='Devero' post='509738' date='03.03.2007, 23:04']Ещё кстати не помешал бы онборд с телеметрией по всей гонке только с машины МШ.[/quote] А смысл? Ты либо признаешь её подделкой, либо я вообще не знаю что...

[quote name='Devero' post='509728' date='03.03.2007, 22:47']нет массы точных данных.[/quote] Данных достаточно, что бы отбросить всё самое невероятное и прийти в единственному выводу, объясняющиму события гонки, последюущих часов, дней и даже лет. P.S. Мухомор на мой вопрос отвечать не собирается, как я понял?

Блин, страдальцы! Чего вы хотите выяснить этими расчетами? Только что вернулся к своему blackwood. На этот раз просто [b]стартовал с места[/b] в шатном режиме, т.е. 1,2,3,4--- и сразу с третьей. Результат разгона до сотни при последовательном переключении - 7.31, при старте сразу с третьей - 11.8... Это на слегка форсированной рядной четверке 1.3литра, 115лысы при 7300 и крут.мом. 130Нм при 5400. [b]Четыре секунды разницы![/b]

Дело было вечером, делать было нечего. И от нечего делать гонял на Blackwood. Результаты на моем FTP (инфа в профиле) - 4.wmf и 12345.wmf Там же data.jpg - передаточные числа, хар-ки движка и т.п. Кто бы чего не говорил, эта симуляция на порядок более сложна, нежели та, которую тут пытаются вывести. Во всяком случае, шинный фактор ощущуатся даже весьма и очень. Особае внимание следует обратить на звуки P.S. Сразу предупреждаю, я не МШ И даже не Мацакана...

[quote name='Myxomop' post='509333' date='02.03.2007, 23:24']Ты хочешь сказать, что это я спорю с тобой с 2002 года? [/quote] Ты целиком и полностью ассоциируешся у меня с теми спорщиками, из 2002г [quote]И еще: тебе не кажется странным, что имея опыт дикуссий по этому вопросу аж с 2002 года ты так и не накопил за все это время ни одного действительно веского аргумента,[/quote] Знаешь, я привык руководствоваться имеющейся информацией. Без домыслов, гаданий и попыток лезть в сферы, мне неведомые. Как-то я уже заметил - надо пытаться искать самые правдоподобные объяснения для ситации и на их основе делать окончательный вывод. И принять его, каким бы невероятным он не казался. Это еще А.Конандойл рекомендовал, умный был мужик [quote]который не вторгался бы в область предположений и догадок.[/quote] Гадаешь как раз ты.... "А в друг у него время от времени включались передачи?" " А вдруг все куплено?" "А вдруг все лица были заинтересованы в пиаре?" и т.п. Еще более нелепыми считаю попытки построения мат.модели... Но в этом случае могу сказать, что поскольку я не матиматик, то вполне согласен читать выкладки с цыфирями. [quote]Мутная история..... :ph34r:[/quote] Было бы желание - мутность можно отыскать где угодно. Сила убеждения и нежелание принят непонятное по истине имеют прочность бетона... Мне это окончательно надоело.

[quote name='Myxomop' post='509315' date='02.03.2007, 22:54']??????[/quote] Чего "???????" 32й круг в цвет пройденный без переключений за 1.27.7 [quote]Это говорит лишь о том, что твоя аргументация недостаточно убедительна, раз с мая 2002 года не можешь убедить [/quote] Знаешь, если ты не хочешь убеждаться- все бесполезно.

[quote name='Froklin' post='509314' date='02.03.2007, 22:53']с "5" в кружочке тоже "не вкусно", насколько я понимаю время там существенно хуже, мне интересен здоровый круг со звуком онборд, материала предостаточно, так что прошу поделиться....[/quote] Ходи в PM, дам ссылку на пару роликов

[quote name='Froklin' post='509308' date='02.03.2007, 22:41']присоединился я где-то в 40-х страницах, после не успевал за темпом развития, ввиду нехватки времени, выложенный здесь "здоровый" круг без звука онборд, кого просил скинуть(в привате), проигнорировали, кроме тебя, но по той ссылке там есть "не вкусный" старт из боксов и запись преславутых 32-33 кругов (не полностью, с переключениями на култхарда).[/quote] Есть еще видео с преславутой "5" в кружочке. Короче, видео\аудио материала предостаточно.

[quote name='Myxomop' post='509292' date='02.03.2007, 22:21'] Ну ты даёшь [/quote] Я???? Нет. Практика показала возможность 1.27.2 Поэтому любая теория и расчет, не уложившиеся в близкое значение бессмысленны и ошибочны. [quote name='Froklin' post='509300' date='02.03.2007, 22:29']есть запись?[/quote] Я так понял, ты только присоединился к обсуждению? Мой опыт в этом плане несказАнно более длинен C Мая 2002г. Есть запись всей гонки и нарезка видов с кокпита до и после поломки. Отличия в звуковом сопровождении "до и после" весьма бросаются в уши.

[quote name='Froklin' post='509284' date='02.03.2007, 22:07']я хочу послушать как звучат переключения вверх, вниз можно "спрятать" на отжатом сцеплении.[/quote] Переключения вверх звучат весьма отчетливо. До поломки. После - не звучат вообще.

[quote name='Myxomop' post='509283' date='02.03.2007, 22:05'] Да погоди ты Дадут столько, сколько должны дать [/quote] Если они не дадут 1.26, 1.27,1.28 - грошь цена таким расчетам

Мда... Все эти расчеты должны как минимум дать 1.27.2 Исходите из этого.

Короче, хватит мозги компостировать! 1.27.2 - задокументированное время прохождения круга на заблокированной КПП. Незадокументированное - 1.26.2 Следует учесть, что эти временА показаны с разным количеством топлива на борту. Если подходить к делу ответсвенно - 1.26 учитывать ПОКА не следует. Но и игнорировать фактор загрузки топливом не следует. Значит за точку отсчета надо брать примерно 1.27.2 +-0.2-0.5 секунды

[quote name='Vinetti' post='509103' date='02.03.2007, 18:26']Соотношение передаточных чисел - практически с потолка, но можно взять из трансляции ( Moged, АУ!!!) Взял вес 630 кг, пятую отодвинул на 1.15, сделал спад мощности после выхода на максимум в два раза резче (выкручивать двигатель "в звон" стало менее эффективно). Оптимальный момент переключения снизился до 104% оборотов максимальной мощности, вот результат: прямая нач.ск-ть длина время 1-6 ск-ть 1-6 время 5 ск-ть 5 1.000 247.000 1000.000 12.390 306.045 12.650 291.820 2.000 138.000 150.000 2.770 236.256 3.000 217.163 3.000 228.000 350.000 4.760 286.743 4.780 285.552 4.000 143.000 150.000 2.730 237.513 2.950 219.557 5.000 110.000 200.000 3.730 246.735 4.200 224.173 6.000 169.000 270.000 4.210 270.318 4.420 261.221 7.000 222.000 400.000 5.440 288.693 5.470 286.809 8.000 90.000 150.000 3.120 228.997 3.660 199.087 9.000 128.000 250.000 4.310 260.728 4.700 244.008 2920.000 43.460 45.830 2.370 Если кому то нравится результат 2.4 сек,-пожалуйста! А с расчетами действительно не стоит мучиться, но других оснований опровергать факт я не увидел.[/quote] Все это подводит меня к высказыванию, которое я заготовил для Мухомора Аднака тарапица нибуду , подожду реакции форумонаселения на приведенные расчеты ЗюЫю Получается что КПП с массой передачей нужна в первую очередь не для того, что бы быстро ехать, а для кое-чего другого...

[quote name='Tigrat' post='509037' date='02.03.2007, 17:05']Откуда взят вес 550 кг, если по регламенту вес пустой машины с пилотом не должен превышать 600кг?А тогда она еще была с топливом. Откуда взяты именно такое передаточные числа? Странно что 5-я так близко к 6-й. Ну и зачем нужна в машине Ф1 такая 6-я передача, если на прямой она добавляет меньше 0.1 кмч ( 303.885 на 5-й и 303.905 на 6-й в конце главной прямой) ?? Здесь что-то не правильно.[/quote] Незамарачивайся. Лучшее подтверждение теории - практика. 1.27.2 и 1.25.2.

На самом деле можно было и не утруждаться расчетами: 32й круг показыват то, что вы тут пытаетесь оцифровать - 2.х сек потери.

[quote name='Vinetti' post='508954' date='02.03.2007, 15:20']Результаты расчетов: +2.640[/quote] В очередной раз расчеты укладываются в то, что произошло на самом деле в гонке... В т.ч. и предлагаемые Devero 0.5 сек к 18му БК Продолжайте продолжать развенчание мифа о "чудовищной потери времени"... Вообще-то даже одна секунда в Ф1 это много, ведь счет идет на сотые и тысячные. Подсчет среднего времени до и после поломки дал три секунды. А это вообще пропасть. P.S. Я уверен, что все приведенные здесь "расчеты" по определению не точнее того, что народ (и я) получали на симах. В похожих конфигурациях трассы потери от двух до четырех-пяти секунд в зависимости от того как больше или меньше трасса похожа на Монако. P.P.S Для того, что бы понять, что 2.5 секунды это очень много, прикиньте: Ф1 разгоняется до сотни за сколько? Вот то-то..

[quote name='Олег Л' post='508726' date='02.03.2007, 3:07']При езде по городу первая передача - самая главная! Иль в пробках не бывал? И не только для трогания с места. Особенно в "ходовых", вялотекущих - в них больше первой не включишь. А для счастливчиков с пониженной первой - вообще красота. Ну и для автоматчиков. Но самая красота, наверное, для тех, кто на "Примусах" ездит (это Тойотовский гибрид).[/quote] Причем тут пробки? Пробки - это и есть старт-стоп, это не езда вовсе... На моей что бы врубить первую надо практически остановиться. Иначе не включается вообще - КПП не пускает. Так что не знаю, что за чехараги у вас, что на первой гоняете по городу