Moged

Зар извини, но это меготупая придирка. У меня даже слов нету ты видишь, что для 2й передачи разница более чем в 2 раза. Если ты считаешь, что в 94м году резина могла выдавать сцепление более 3х (учитывая что сейчас это значение где-то 2.0-2.1), то я могу только улыбнуться и отправить тебя не только матчасть учить, но и математику с элементарной логикой. И вот именно такой логикой " я не верю одной цифре, но не буду подставлять другую, а отправлю фтопку весь расчет" ты просто убиваешь всякое желание с тобой конструктивно общаться.

эммм.... а вот эта http://rfactorcentral.com/detail.cfm?ID=Barcelona чем плоха? Она поидее в стандартную поставку рФактора напару с Сильвером и Монцей входит.

Я бы добавил один немаловажный фактор: торможение в пол идет только вначале, потом пилот потихоньку отпускает тормоз, чтобы не было блокировки. Как раз на высоких скоростях и реализуются пиковые тормозные мощности в 2000л.с.

Нет я их не считал, а принял на основании имеющихся у меня данных

ИМХО многовато для 1994 года. думаю там от каждого значения смело можно пару десятых отнимать.

Информация из разных источников, полученная за долгие годы.

Опять же нужно смотреть на то, как ехал МШ в тот момент.(какое время) Ведь фактически ему нужно было нащупать пределы машины, понять где как можно ехать Не совсем понял...ты про цифру 1.5 или что?

У тебя трасса не та. Найди старую Барселону, без шиканы перед НьюХолланд

Избыток силы от двигателя. Я не буду утверждать на 100% про 3ю передачу.

На первом секторе связка Эльф На втором Сеат и шикана в Кампсе На третьем ЛаСакса и Сабаделл тоже медленные повороты на выходе из которых нужно быть осторожным с газом. Если известна мощность, и обороты, то момент тупо считается

График там из файла двигла можно взять. Но он никуда не уперся, т.к. все эти моды делают любители, основываясь на отдаленной информации, в отличии от например мода БМВ-Заубер, который делался на основании данных от команды

Итак, приступим. Зная что на 200 км/ч прижимная сила равна весу болида, а на 300 км/ч превышает его в двое, то спокойно и без напрягов получаем, что Су=2.5. Тогда на скоростях 90-150 км/ч (медленные повороты) получим 860-2200Н прижимной силы. Плюсуем сюда силу тяжести в 5500Н и делим напополам, чтобы получить вес на задней оси. Получаем 3180-3850Н. У двигателя в 550кВт (750л.с.) момент порядка 400Нм на 12-13к об/мин Теперь передаточное число. Переключение идет где-то на 40 м/с. Это обороты колеса 20 об/с = 1200 об/мин. Логично что передаточное число 2й передачи где-то около 10. Следовательно на колеса к нам придет 4000Нм. а сила в пятне контакта будет 4000/0.33 = 12кН Силе трения, при найденном выше весе будет зависеть от коэффициента трения колеса. Сейчас этот коэффициент в максимуме чуть больше 2. Тогда думаю он был где-то в районе 1.5. Учитывая, что это теоретический максисмум (свежая резина, нужная температура и скольжение) то 1.5 можно смело брать. Тогда сила трения равна 4770 - 5775. Как видим есть избыток. Конечно справедливости ради стоит заметить, что момент двигателя находится где-то в пределах 300-400Нм. Но это нам дает 9-12кН, что в любом случае превышает. Теперь рассмотрим 3ю передачу которая крутится где-то до 50 м/с. У нее передаточное число около 8. Получаем 7100-9600Н сила в пятне контакта от двигателя. И вот тут только мы сравниваемся в показателях по этим двум силам. Т.е. на полную катушку можно валить только начиная с 4й передачи и 200км/ч. Конечно расчет прикидочный и на чистые цифры можно не обращать внимание. Но вполне очевидно, что на низких передачах (как минимум 1-2) где в теории должно теряется больше всего просто не удается по полной использовать двигатель, и следовательно потери оказываются не столь большими.

Gamedata/Vehicles там находишь мод и внутри него файл с расширением tbc внутри где-то в середине файла (после кривых скольжения) в описании компаунда найдешь такой параметр DryLatLong=(1.250, 1.250) // Lateral/longitudinal coefficients in dry weather вот значения в скобках я и хочу узнать

Можешь назвать показатели сцепления шин в этом моде?

Это сколько??? 10%, 20%, или в 2-3 раза Я те чуть позже отвечу с прикидочными цифрами

(семь символов)

ладно, попробую без напоминания. Основной нашей аргументацией было: потеря максималки и времени в отсутствие 6й передачи и потеря в разгоне на низших передачах. Ну и секунда от БК тоже рассматривалась как аргументация. Еще была невозможность старта на 5й передаче, но я и тогда ее не брал в расчет. Так вот на деле передачи у машины Ф-1 достаточно близки друг к другу, если сравнивать с гражданской машиной. Поэтому без 6й передачи машина проигрывала не так много, т.к. на 6й передаче проводится не столь много времени, хотя и много по расстоянию. Ведь выигрыш скажем 50 м на 100 км/ч и на 300 км/ч это разный по времени выигрыш. А на низких передачах на которые делалось упор, и которые в теории изначально давали серьезное преимущество, на деле оказалось не все так просто. Если рассматривать режим тапка в пол, то так оно и получится, но на низких передачах просто не хватит сцепления шин, чтобы реализовать весь крутящий момент, поэтому там далеко не такой разрыв во времени как предполагалось изначально. Поэтому я и пришел к выводу, что потеря времени получается не столь существенна, хотя тут возможно свою роль сыграла и трасса и номер передачи, короче фарт. Да и особого мастерства проехать на 5й передаче не нужно. Как уже отмечалось, ехать на ней куда проще. Поэтому Михаэлю тут можно поставить в заслугу упорство (сразу не сошел) и адаптивность (нашел как ехать на поврежденной машине в темпе) Остается только один спорный вопрос: сека от БК. Но я этот аргумент не рассматриваю, т.к. там все упирается в показатель БК. И тут споры о БКшности БК просто перерастают в типичный форумвар. А это уже не интересно. Да и по данному вопросу обе позиции и правые и нет и фактически сводятся к " а хрен его знает"

Слушай, мне лень перечитывать, напомни тезисно нашу первоначальную аргументацию, если помнишь, а то я могу опять что-нить напутать.

Банально пересмотрел аргументацию. Ведь изначально аргументация была достаточно умозрительной. А вот при получении информации под нее получилось так, что некоторые аргументы оказались не настолько сильными, а некоторые вообще несостоятельными, плюс появились новые, которые просто не было раньше. Вот так и вышло, что позиция поменялась. Хотя я по прежнему считаю, что заслуг МШ (кроме воли) тут не густо.

да, помню, был разговор. Не спорю, был неправ. Потом я нашел то видео(там действительно только онбоард до поломки) и вспомнил , что я с ним делал.

да, представляешь. Такие посты неплохи в форумных спорах, но не являются ни разу аргументами. Я ж всетаки форумварщик со стажем (хотя давно в отставке) и иногда использую некоторые методы для придания весомости своей позиции Но укол грамотный. Зачет

Изучалось видео до поломки.

Видео онбоард с полуторами кругами с машины МШ не существует в природе????Мдя...нет слов. Ты еще скажи, что оно мне приснилось. А что тут комментировать? Все просто как 7 рублей одной бумажкой. Любой вменяемый человек способен мыслить, анализировать и т.д., а любая точка зрения основывается на каких-то аргументах. Так вот когда в процессе изучения вопроса становится очевидным, что ряд аргументов ошибочны, ряд аргументов не оказывают такого влияния как казалось изначально, плюс всплывают новые аргументы, которые просто не рассматривались ранее, то я не вижу ничего зазорного в том, чтобы сменить точку зрения. А быть Заром и до последнего стоять на своем, прикрывая демагогией липовую аргументацию..... не, спасибо, это не по мне. Тебе нимб не жмет? Не?

тут еще уровень сцепления учитывать надо. На машинах 94 года оного было куда меньше. Следовательно реализация крутящего момента на низших передачах была похуже чем сейчас. Всеже скачай мод 94 года. Я хз как с этим на челенже, но на рфактор он точно есть.

а тема то жива!!!