Fisicо

Ты насчет дождя на Нюрбурге, в квале 2000, слышал? Или для тебя это не форс-мажорный фактор? Сало, суббота: - We tried something different for my first run and it just didn’t work, so we changed the car back to this morning’s settings. It then had big oversteer for the second, but my third was much better and I was a lot quicker until I came up to the chicane and found it was raining. I’m very disappointed, especially as the traffic on our fourth attempt made me miss my flying lap by a tiny margin. On the positive side, however, there are a couple of corners where you need heavy braking, so it is possible to overtake here in a race. Так что выходит, Диниц опережал Сало только в случае форс-мажора - как и в Инди.

Монца 1999 - провал Ральфа, ты судишь об этом на основании того, что в следующей квалификации он выиграл у Занарди 1,5 секунды? Ну и номер...А ты в курсе насчет обстоятельств этой самой "следующей квалификации" (Нюрбург), в курсе дождя, мокрой трассы, и ее весьма необычных результатов и расстановки? Гораздо лучше вспомнить о том, что за две гонки до Монцы, на Хунгароринге, он, Занарди, опередил Ральфа в квалификации, а в Спа уступил ему не так и много. Потом была Монца. То есть Занарди с неба звезд хоть и не хватал, но полторы секунды он проигрывал далеко не всегда, его уровень был куда выше.

Мне нравится как ты выворачиваешь. Я не согласился, я просто объяснил тебе, что три выигранных квалификации - еще не повод говорить о закономерности касательно того сезона. То есть выигранная Вурцем квалификация в США в большей степени объясняется новизной трассы, нехваткой времени у Физикеллы на подготовку к ней, и неверно подобранные настройки - что, опять же, есть следствие новизны трассы. Что до Сузуки и Сепанга, то там тоже есть свои объяснения. Захочешь - поведаю. Можешь тут почитать.

Что сумбурного было в Спа, абсолютно сухая квала, без никакого форс-мажора. Почему же Феррари провалились? "Нетипичный" автодром?

Вот описание квалификации Индианаполиса-2000 от журналистов с места события: Я почему-то считаю, что мнению, ощущениям людей, работавших непосредственно на месте, в гуще событий, можно доверять больше, нежели твоим "кабинетностратегическим" прикидкам, основанным на сомнительного рода выводах. А ты так не считаешь?

Я тебе объяснил тоже и по Вурцу, потом по Баттону, тоже объяснил, разве нет? Как ты объяснишь его полсекунды преимущества над Ральфом? Или, по-твоему, не будь Баттон новичком, он бы все время вез столько Ральфу? Но у Физико с Трулли он выиграл лишь 9 квал за два года - 4 у Физикеллы (причем в двух случаях у Джанкарло был форс-мажор), и пять, всего-то, у адаптировавшегося в команде Трулли. Сам же Баттон и в 2001-м, и в 2002-м уже новичком не был. Его слив Сато в Инди 2004 ты так же проигнорировал. Про Диница - мое замечание о том, что он мог выиграть у Сало, так крупно, как в Инди, только в нестандартных условиях (как в Сильвере, например),ты проигнорировал. Про Маццакане и Жене - то же самое. Она полностью игнорирует как типаж, так и длину трассы/количество поворотов и прямых.

Я просто не отношусь всерьез к этой выкладке. Мне надоело фильтровать твои бесполезные заваливания инфой, призванной не докопаться до истины, а просто пустить пыль в глаза. Ты сам не обратил внимание, сколько проигнорировал моей информации? Почему ты никак не прокомментируешь итоги внутрикомандной борьбы в Инди?

Цифры сами все доказывают. Чего еще доказывать? В Австралии тоже? А как быть с теми случаями, когда Джордан опережал Феррари?

Дженсон объехал лишь в силу форс-мажорных обстоятельств - Физико тогда не повезло, объективно: В 2002-слил Трулли, в 2004-м Баттон слил Сато, и в обеих квалах, и в гонке (он заправлялся даже раньше Такумы).

Речь о сравнении Ферстаппена и Де Ла Росы в 2000-м году, начавшемся вот тут, еще в теме Физико. Сам субъект уже в принципе разобран, все, что ты видишь сейчас - это попытки Михи поставить под сомнение явно более хорошие выступления Йоса, или просто поспорить на тему, которую, как выявило собеседование, он толком и не знает - то он "не следил за выступлениями Эрроуз" (зачем тогда спорить), то "гонку не показывали с 20-го круга" (снова, зачем спорить тогда?). В общем, почитай тему Физико, там есть что почитать на несколько страниц.

Ты ничего не пропустил, про Сингапур и Сузуку речь шла еще в теме Физикеллы, давно, где ты пытался поддакнуть троллю. Ну так вот именно в Монце и Инди длина трассы сильно отличается, как и типаж, поэтому я не вижу оснований подводить аргументацию под сравнение этих двух трасс. Твой подход просто-напросто лишен логики. В процентном отношении в Монце время Трулли составляло 100,844 от времени поула, это в Монце, в Инди - 100,996 процентов. Разница кажется небольшой, но на самом деле - она велика. И она еще сглаживается нетипичностью трассы в Монце - это самая быстрая трасса календаря.

Да я и сам прекрасно это знал: Но последи за своей логикой, за тем, как развивался разговор: Я говорю, что во многих командах внутрикомандные дуэли закончились с необычным исходом - и привожу в качестве примера и Бенеттон. Ты отвечаешь - Вурц выиграл три последних квалификации у Физикеллы, словно это было системой. Я и удивился - если ты упираешь на то, что он выиграл целых три квалы кряду, значит, ты хочешь сказать, что он регулярно выигрывал у Физикеллы в 2000-м. Между тем это не так - до США за 14 этапов Вурц выиграл лишь одну квалификацию. Потому я и спрашиваю - какая в этом систематичность? Ты мне говоришь о провале Физикеллы, который целиком объясняется новизной трассы - Джанкарло не подготовился к ней. Именно это я тебе и сам объяснял, амиго - что из-за новизны трассы квалификация получилась сумбурной и не совсем адекватной. Возможно, в каждом частом случае (Бенеттон, Эрроуз, Минарди, Заубер, Уильямс) повинны разные обстоятельства, но сути это не меняет. В пяти командах пилоты, которые по ходу сезона выглядели явно слабее напарников, тут их прилично (не на тысячные и не на сотые, а на десятые, и не одну) опередили.

Мне нравится, как у тебя все просто Не впервые - это не аргумент. Ты игнорируешь мое замечание о том, что и в предыдущих случаях те же Диниц, Ферстаппен, или Мацццакане выигрывали у первых пилотов своих команд лишь за счет какого-то форс-мажора. Ты словно и не видел этого - что говорит о том, что твоя "аналитика" - выборочна. Ты пропускаешь неугодные тебе моменты - как упорно игнорируешь и свой позорный слив по Австрии.

Я специально написал без привязки к типу трассы.

Забавно, а фактор просохшей трассы ты не учитываешь? Может, с дождевыми настройками БК вообще надо ставить на мокрой трассе, даже если половину гонки она сухая? Никакие настройки не перевесят фактора сухой трассы. На мокрой трассе невозможно ехать быстрее, чем на мокрой. До своего пита Вильнев торчал в траффике, особо не высовываясь, потому и результат чуть скромнее. Култхард, Баррикелло, Шумахер - тоже на последнем отрезке?

Вот ты как заговорил? А когда я тебе объяснял разницу между Сузукой и Сингапуром, и сказал то же самое, ведь ты тут же в ответ вставил свое "фи", разве забыл? Я не математику тебе привел, а доказал порочность твоей системы сравнения двух трасса (проиграть одну секунду в Монце, и одну - в Инди, мол, значит выступить на том же уровне). То, что я давно и сам понимал, и объяснял тебе, ты, наконец-то, сам докумекал. С чем и поздравляю.

А зачем приводить если ты льешь воду? Тебя тут голыми руками возьмет кто угодно. Мне даже как-то не хочется, я привык одерживать победы, а не брать то, что само ломится мне в руки Длина трассы влияет на разрыв между пилотами самым непосредственным образом - грубо говоря, если одна машина проигрывает другой одну десятую на километр, то за четыре км это будет четыре десятые, а за шесть - шесть десятых. Трудно это понять, что ли? Ведь именно это ты мне пытался втюхать, кивая, мол, что в Инди некоторые команды проиграли столько же, сколько и в Монце: На что я ответил: И если экстраполировать отставание в Инди на длину круга в США, то проигравшая секунду в Италии машина в США должна проиграть лишь около 7 десятых (без привязки к типажу трассы). Так? Real Stealth, подскажи и ты, правильно ли я рассуждаю? Конечно, все так. Именно поэтому я даже не воспринимаю всерьез такие аргументы, Mixa. Я только услышал нечто подобное - аминь, все, прогиб засчитан. Ты конечно можешь тешить свою гордость идеей: Смешной идеей, замечу. Я хотел бы тебе напомнить, сколько пахло жареным для тебя - даже в этой теме. Австрия и твой прогиб насчет первого поворота все еще ждет твоего ответа - хоть ты усиленно игнорируешь свой слив: Э, подожди. Там еще выше за тобой должок, нефиговый, в пару постов выше: Да уж... Ты дилетант, но не до такой же степени! Причем я тебе объяснял в личке, но у тебя в одно ухо влетает, в другое - вылетает. Во-первых, в столкновении пострадал и сам Ферстаппен, которому в первом повороте отдавили переднее крыло: Видно? По-моему, вполне. Заметь, он стартовал на 2 места выше Де Ла Росы, и как видишь, шел тоже выше, пока не заехал на пит-стоп. Это не лишнее отыгранное место для Росы вследствие завала? Как это понимать? Дальше больше. Ты не задумывался, что случилось с такими пилотами как Вильнев и Баррикелло, стартовавшими намного выше Де Ла Росы, но оказавшимися позади? Они тоже проехали через гравийную ловушку и потеряли ряд мест - в частности, Баррикелло свалился на 8-е. И так сколько у нас выходит? Правильно, 8. Во первых, у Де Ла Росы пересчитай еще раз - от пяти до восьми разница как от Земли до Луны. Во-вторых, Йос прорывался с 13-го, а не с 12-го места - то есть 13 минус 4, это у нас 9 - а остальные пять позиции до 4-го места он отыграл самостоятельно. До сих пор тупо молчишь, хотя тебе раз пять напоминал - выскажись, по своему сливу.

Полюбуйся на результаты Проста в тот уик-энд: И Хилла: Есть чуть разницы, как думаешь?

Как раз в Венгрии - нет. Дэмон там уступил достаточно много в квалификации, больше, чем в предыдущих гонках - по лучшему кругу вообще отстал на вечность. Прост переиграл его в Венгрии за счет своего точного стиля, доминируя весь уик-энд от начала до конца. По все параметрам.

В Имоле Жене выступал в квалификации на машине... самого Маццакане: Суббота: - Today has been a very difficult and unlucky Saturday because, had it not been for going off the track this morning, I would have clocked a good time. In qualifying I didn’t even make the first lap because of a problem with the T-car, and I had to end the session in Gastуn’s car with just fifteen minutes to go to the end of qualifying. So we did not have time to change the set-up and, even though the car was not going badly, it was not mine and I couldn’t drive it as I wanted. I now have to put today behind me and concentrate on tomorrow because, together with my engineer, we have found a good race set-up. Хоккенхайм тоже мимо - и квалификация была дождевой, и у Жене были снова очень серьезные проблемы: Суббота: - Today we were so unlucky. On my first run I wrongly decided to wear wet tyres; I knew that it was a risky choice, but I also knew that I could take an advantage from this; the time I set was not too bad but then cars were quicker than me on dry tyres. Unfortunately, on my third run a problem occurred on the gearbox and I was forced to leave the car on track and go back into the pit, when the track conditions were probably the most favourable of the whole session. In the end I took to track on the spare-car; I could possibly improve my position but I experienced an engine failure. It is really a shame because this morning the car was not bad at all. Tomorrow things can only get better! И в Монако у Жене в квалификации были серьезные проблемы - разбил тачку в квалификации: Суббота: - Honestly I believe I did my best today. On the third run I was pushing hard when I lost the rear car under braking. Then I switched to the spare car but with only one run available it has been really difficult to improve my time. I don't know what changed since Thursday but this morning we were already slower on new tyres and I realised that our potential was not at its best. I feel really disappointed because I was sure I could do a better performance.

Это личная проблема самого Баррикелло. В Австрии вот он вообще выиграл квалификацию у Шумахера - где же связь между этими двумя квалификациями, на которую ты кивал? Ее нет. Пути, которые ты предлагаешь, тупиковые. Мало того, заметь, что прокомментировал Баррикелло после квалификации в США: Суббота: - The car was pretty good. On my last run, I decided to put on more downforce and get a tow from Michael. However, I had a bit of understeer and I was not able to improve my time. But I am still confident because the performance levels of the top four cars are very similar. It’s a shame not to be on the front row like in Monza, but I a made a terrible start there so I hope to make a good one tomorrow. There is still some work to do to find the right compromise to suit both the slow and quick parts of the track. A lot will depend on the weather conditions. It’s great racing here in front of this very enthusiastic American crowd. Он однозначно дает понять, что даже к квалификации так и не сумел подобрать верный баланс автомобиля, и рассчитывает разобраться с этим до гонки. Что и есть подтверждение того, о чем я тебе говорю - квалификация была хаотичной.

И каждый раз это происходило в абсолютно нестандартных условиях - квала в Бразилии, с ее тряской и падающими плакатами, дождевые квалы Сильвера и Нюрбургринга, тенденцию не чувствуешь? Инди - столь же нестандартная квалификация, как и вышеперечисленные. Да, Диниц еще выиграл в Имоле и Спа - но с минимальным преимуществом. А в вышеперечисленных ситуациях, в том числе и в Инди, его преимущество было очень солидным.

Речь тут не о длине трассы. Речь о том массивном преимуществе, которое было у Баттона над Ральфом. При этом этот тот Ральф, который привез в Инди 0,4 секунды Монтойе в 2001-м, уступил только полторы десятых (не полсекунды!) в 2002-м, и по десятой, грубо говоря, в 2003-2004. Заметь, это сравнение с признанным спецом этой трассы, Монтоей. А тут какой-то Баттон привез полсекунды Ральфу.

"Не пахло", во первых, сказано слишком громко - начнем с того, что Ферстаппен шел четвертым, и вообще-то, шел впереди Вильнева. Во-вторых, в дебюте гонки у него были настройки, не подходившие к тем условиям - полностью сухие. Насчет Williams я уверен, а насчет BAR допускаю, что в этих командах была выбрана промежуточная схема настроек. Сравнение скоростей на прямиках целиком подтверждает это предположение. С преимуществом в 250 тысячных. Это не очень-то много, во всяком случае, недостаточно, чтобы вырисовывать картину однозначного преимущества Жака. Йос только-только вкатывался в настоящий ритм.

Считай как знаешь. Результат на табло. Вся суть спора и состоит в том, кто правильнее распорядится своими возможностями - у тебя 11 футболистов, и у меня. Возможности равные. Результат, еще раз напомню, на табло. Картина вполне красноречивая - для тех, кто читает всю эту дребедень и вникает. Еще раз тебе объясняю - я не бегу консультироваться с Формулой или Фориксом после каждой прочитанной на форуме или на главной фразе. Все что надо, я прекрасно помню. Статьи из Формулы с обзорами гонок помню на все сто процентов - что, где, да как у кого было. Вот в этом и кроется "мааааленькая разница" с той картиной, которую представляешь себе ты обо мне. Объясняю тебе еще раз - я не такой озабоченный, чтобы сверять каждую прочитанную фразу, с упоением указывая на ошибки. Я читаю форум как и любой другой юзер, бегло, просто я сразу замечаю неточности. Чтобы не "пиариться" лишний раз, не буду уточнять, как это так получается... Я уверен, ты и сам понимаешь, но спи спокойно, тебе, судя по всему, это не грозит.