ADmA

Интересно, что ты понимаешь под словом "респект"? Под словом "респект", я понимаю возращение, повторение. вообще-то "респект" - уважение Это, такое сленговое слово в нашей местности.

Интересно, что ты понимаешь под словом "респект"? Под словом "респект", я понимаю возращение, повторение.

Не чем ты меня не обидела, просто я хотел немного уточнить, и все. Вообще, я рад, что на нашем форуме появилась еще одна болельщица. Скажу так, если предложишь дополнение к моей классификации и в частности новое обозначения "одной из категорий", то я буду рад. Мой "скелет в шкафу", признаю, и пытаюсь бороться. Угу. Дистресс, Тезаурус личности, Каузометрия и т.д. все знакомые и часто в обыденной жизни употребляемые слова. Могу отметить, что твой тезауриус личности нестандартен и обогащен специальными терминами. Но ты так, часто и нарочито его использовала, что надо сказать подумал, что ты начинающий психолог. Они любят щеголять терминами, потом это, правда, как правило, пропадает (иначе как общаться с обычными, здоровыми людьми). Присутствовал, я на этих лекциях (на другом факультете), чуть сосмеху не помер. И это называют ПСИХОЛОГИЕЙ. А про Историю можешь даже не говорить. Ей практически не где не проходят в нужном объеме. Все намного проще, просто и М. и Ж. люди и относятся к одному виду. А, что плохого в обращение к мусульманским женщинам? У них просто ДРУГИЕ ценности, а мы лезем со "своим уставом в чужой монастырь". Почитай серьезную литературу на эту тему, тебе еще может завидно стать. Что называется, коли родился бы я женщиной, и родится в мусульманской стране было бы не плохо, это я серьезно. А вот тут ты права у них Как и я, иначе, зачем тогда я стал бы общаться, если я и так прав и полностью уверен в Истинности свой точки зрения? А это на тему, я так просто книжки читаю, не чего такого серьезного. Спроси это у поклонников Алези. Извиняю, просто внимательно читай, я сказал "ЧАСТИЧНО". Лично я считаю, что насильников и педофилов надо кончать. Согласен, но как говорится в семье не без урода, так, что найдутся те Ж. которым захочется приключение на пятую точку. Я даже знаю таких. Да и не предлагаю я заменить всех пилотов М. на Ж., одна, две нормально. Тут все просто. Когда надо совершить одну две операции вычисления, то тут женщины обгоняют, но если количество операций значительно возрастает, то тут женские мозги поднимают руки верх. Вот и получается, пока математика еще не сложна девчонки могут конкурировать с ребятами, но когда начинается СЕРЬЕЗНАЯ математика тут женские мозги проигрывают, они для других целей создавались. И зная, что в скором времени многие девчонки бросят (по тем или иным причинам математику) и еще в дальнейшем не смогут работать на уровне, учителя и не воспринимают серьезно девочек, хотя делают это они правда некрасиво и не педагогично. Нет. Тут все зависит от семьи. Драться не хорошо, особенно девочкам. Тут все снова зависит от конкретной семьи, хотя надо признать залетают почему-то все время девочки, а у ребят не получается. Скажу так, не в моей семье, не в семье моей тети, не кто не "направляет" своих детей, куда хотят туда и идут. Совершенно верно. Это была шутка, извини если не поняла, теперь вставляю смайлики.

Большое спасибо Bracho за ссылку. Примечание. Ниже будет процитирована информация с сайта. В скобках будет представлено мое мнение. "Беда в том, что никто не воспринимает женщин серьезно, - заявил босс "Формулы-1" Берни Экклстоун. - Поэтому они не получают конкурентоспособных машин и, как результат, не имеют возможности продемонстрировать свои таланты" (что верно, то верно, но мистер Берни Экклстоун при большом личном желание может посадить женщину за руль достойного болида, видимо это не настолько ему интересно). "Когда мужчины видят, что мы лучше их, они, гордецы, обычно сжимают зубы и делают все возможное, чтобы опередить нас. В том числе и с помощью не самых джентльменских приемов", - констатировала немка Элен Лор, которая когда-то соревновалась в "Формуле -3" с самим Михаэлем Шумахером. (мнение обиженной феминистки, что тут еще скажешь, нечего) При этом сам Михаэль ответил, как всегда, предельно дипломатично: "Каких-либо физиологических преимуществ у гонщиков-мужчин, с моей точки зрения, нет. Все дело в принципах отбора. Возьмите 100 любых юных картингистов - среди них вы сейчас найдете, быть может, двух девочек, но не более того. Вот и получается, что кандидаток для продвижения по так называемой карьерной лестнице с каждой новой ступенькой становится все меньше и меньше. Из кого выбирать?" (полностью совпадает с моим мнением) "Говорю честно и от всего сердца: для меня самым светлым днем станет тот, когда женщина выйдет на старт - и ее машина получит место рядом с болидом Михаэля Шумахера! - эмоционально заверил трехкратный чемпион мира Ники Лауда. - Признаюсь, я не понимаю, почему владельцы команд не обращают внимания на женщин? Среди них есть отличные мастера! К тому же сегодня гонщицам вовсе не нужно обладать такой силой, как раньше, когда, к примеру, еще не было гидроусилителей руля. Значит, женщинам, которые, понятно, слабее нас, мужчин, теперь значительно проще управлять болидами. В связи с этим призываю представительниц прекрасной половины человечества что-то срочно предпринять. Думаю, они до сих пор выступают в низших формулических классах только из-за того, что не посвящают себя гонкам полностью: у них другие приоритеты - создать семью, рожать детей... Это, конечно, аргумент, но... Знаю из личного опыта: если надо, вы, милые дамы, можете дать фору любому из нас!" (Прям как по Карнеги, сначала похвалил, а потом опустил, а потом снова похвалил, но неприятный привкус остался) А вот экс-чемпион мира Кеке Росберг придерживается противоположного мнения: "Физические нагрузки, которые испытывают пилоты "Формулы-1", несовместимы с нежным женским организмом. Когда Лауда заявляет, что ныне женщинам легче управлять болидами, чем раньше, он, как мне кажется, категорически не прав. Нагрузки теперь куда выше - соответственно выше и требования к гонщикам! Я знаю об этом не понаслышке: мой сын грезит "Формулой-1", и недавние исследования показали, что его физические кондиции значительно превышают мои показатели тех времен, когда я стал чемпионом мира. В общем, в возможность появления женщин на трассах "Гран-при" не верю! И считаю, что Лауда лукавит. Помню, он взялся опекать одну швейцарскую гонщицу, но являлся ее менеджером не более двух недель, после чего, видимо, поняв бесперспективность этого занятия, вынужден был поднять руки". (Стукач и стрелочник, ему задали прямой вопрос, а он на Лауду перевел разговор. И вообще Росберг для меня не авторитет.) "Высокие скорости - не для женщин! - воскликнул Герхард Бергер. - Знаете, за исключением конного спорта я, пожалуй, не нахожу других видов, где женщины бы имели шанс победить мужчин. Между тем исключения, как известно, только подтверждают правила. Шумахеры в юбках когда-то пытались соревноваться с нами, однако даже невооруженным глазом было видно, что у них элементарно не хватает сил для того, чтобы оказывать мужчинам серьезную конкуренцию. Приведу такой пример: в скоростном спуске горнолыжник Херманн Майер опережает самую лучшую гонщицу минимум на 2 - 3 секунды. Мы разные - неужели это не понятно? Со мной вместе в 80-е годы пытались соревноваться многие женщины, но где они теперь? Отвечу: стали хорошими матерями. А все потому, что поняли: за нами им не угнаться. Просто наше строение тела, мускулатура, наконец, нервы - все это сильно отличается от того, чем обладают женщины. Да и мужества, к счастью, у нас несколько больше, чем у претенденток на наши места". (А вот и шовинист. Дальше комментировать не буду.) И вновь - противоположная точка зрения. "Для меня очевидно, что женщины способны справляться с болидами самого высокого класса не хуже мужчин, - заявил немец Ханс Иоахим Штук, на счету которого более 70 стартов в "Больших призах". - Когда-то рядом со мной довольно неплохо ездила итальянка Ломбарди, хоть ей и приходилось давить на педали с большей силой, чем это требуется теперь. Пора, представляется мне, создавать в "Ф-1" чисто женскую команду. При этом я мог бы предложить массу кандидатур из тех женщин, которых знаю лично. Почему бы не начать с Сары Фишер, которая два года назад испытывала "Макларен"?" (Идеалист и как не странно шовинист. Кто будет создавать отдельную женскую команду, владелец журнала Плейбой? Жена Клинтона? Кто еще имеет много денег и кому надо продавливать женщин в Ф1, но не как равных партнеров, а как каких-то особых. И, что он хочет получить, за то, что поможет, а? Да в Сару Фишер я не верю) "Женщины способны на многое, но при условии, что будут уделять физической подготовке больше времени, чем мужчины, - подвел итог нашего опроса врач "Тойоты" Рикардо Чекарелли. - Да и в области психологии они не ударят лицом в грязь. Об этом говорят эксперименты, которые мы проводим. С точки зрения науки нет причин, которые помешали бы женщинам выйти на старт "Гран-при" и составить сильному полу настоящую конкуренцию. Да, есть факторы, которые в пользу мужчин: так, они способны быстрее сконцентрироваться на поставленной задаче. Но, с другой стороны, современные женщины чрезвычайно восприимчивы ко всему новому, они очень быстро учатся у мужчин. А потому уверен: тот день, когда мужская монополия в "Ф-1" будет нарушена, отнюдь не за горами!" (полностью совпадает с моим мнением) Подведем итог. Самый авторитетный человек из всех выше приведенных сказал, что женщины в Ф1 придут, но им будет тяжелее, чем мужчинам, но если они будут молоды, следить за своим весом, не употреблять алкоголь, много заниматься и будут умницами, то я получу новый объект «боления». Надеюсь, это случится довольно скоро. А если она будет еще сексуально привлекательна, то все маршалы не будут выталкивать ее болид на трассу, а сразу эвакуировать и в кусты (шутка).

Так для вас создавалась Для этого я ее и обновил. Стараюсь, учусь, стремлюсь. Как думаешь сколько людей на этом форуме понимают этот термин? Но "палка" то одна (без пошлостей) Да с СРЕДНЕМ у мужчин больше тестостерона, но именно в СРЕДНЕМ. Тут не выявлено не каких прямых зависимостей, скорее корни к "стремлению" доминировать лежат в культурологических и исторических различиях между мужчиной и женщиной (пример мужчины неплачут иначи ты "девченка" или "баба" и т.д.). Вдобавок во многих культурах есть разделение областей доминирования. Тут сново не все так просто. Как правило, у женщин кто занимается профессионально спортом уровень тестостерона во время внутри утробного развития был слишком велик. Так же возможен вариант наложение родителей на девочку роль мальчика (хотели мальчика, а получили девочку, не выкидывать теперь ее правильно?). Так же важна роль в семье, младшая она сестра или старшая. Это сильно накладывает отпечаток на распределения ролей и тенденции к доминированию (из 23 астронавтов участвовавших в лунной программе 22 были либо старшими или единственным ребенком в семье). Это допинг. Но его сюровно колят (нужна физическая масса и высокая эффективность мышц. Я тоже принадлежу к ним. Не согласен. . Примерно в 90% процентах случаев изнасилования женщины частично виноваты сами пострадавшие, из-за своего поведения, одежды и косметики (красные губы подсознательно воспринимаются, что женщина возбуждена). Просто у мужчины есть возможность по ярче проявить агрессию Что ты понимаешь под математическими склонностями? Опять говорю не во всех культурах и семьях. Хотя, в общем и среднем верно Ага. Нету в нашей семье токого. В чем свобода? Да и получив свободу надо еще уметь ее распредится. Ну имеет мы тут преимущество. Когда много тестостерон, то в детстве (когда еще не занимаются систематически спортом) это позволяет чаще проявляют агрессию откровенно (двинуть по роже). А на прямую (чем больше, тем агрессивнее) нету. Не отвечает он за агрессию, скорее тут виноват адреналин. Ага. Но ты еще забыла про прямую физическую агрессию как по отношению к своему полу, так и к противоположному. Царапанье, касание, дергание за волосы и т.д. Все возможно, но чаще просто обломается (без бид). Да, выгодное замужество, дети, сериалы, сплетни, шопинг и т.д. на кой фиг ей нужна Ф1! Можно вопрос это тебя обидело? Просто моя сестра до сих пор собирает куклы и в детстве не играла в машинки и войнушки и вообще вела себя как образцовая девочка, а сейчас на 3 курси Менделеевки, и что? Я ей прививал любовь к химии всего пол года и надолго заразил. Но Ф1 она смотрит как эмоциональная болельщица, ей это просто не хочется (разбираться в техники) ей нужен адреналин и симпатичные мальчики. И дело тут не в подсознание, а в приоритетах и склада ума. Каждый ищет и видит, то, что он сам хочет.Только меня, знаешь, что немного смущает, КАК ты написала это пост, его структура и порядок мысли. Его сложно цитировать. А это я люблю.

Решил сделать респект темы. По ряду причин. Самая приятная на нашем форуме появилось много новых лиц и особенно девушек. Еще хотелось (мне лично) пообщаться с людьми (с вами) именно на эту тему. Есть идей, какие новые вещи написать, правда это случится только после 25. Пока набираю материал. Неприятная причина. Сразу хочу сказать, что не кого не хочу обидеть. Но после нового года количество интересных тем сократилось, а за место их появились много глупых и бессмысленных тем, и самое противное практически пропало интеллектуальное общение. Это не наезд, но накипело и где-то хотелось это сказать. Все.

Безполезно, Дракон Я это уже раз 5 повторил за эту неделю, но все равно находятся уникумы, которые твердят про "уникальность" и "непобиваемость" рекорда Сенны. Их не Кларком Не Фанхио не пробьешь.... Гибель Сенны для них, как это не ужасно, навсегда останется главным козырем в любом споре.... Историю не учат.

ЗАЧЕМ? Не могут сами зарабатывать? Все, что произошло в Ф1 с 1982 года, хорошее и плохое, ко всему приложил свою руку Берни. Мое мнение. Берник велик. Он ГЕНИЙ. Я радуюсь, что он руководит Ф1. Да он не идеален. Но "кто без греха пусть бросит в меня камень" (примерное цитирование одного сына) Про вторую мировую, возможно, про 1917 скорее всего. А Ф1 один даже если загнется в 2008 году надолго останется. Именно с ней будут сравнивать все последующие серии.

А зачем?1. Феры в последнее время на тестах особенно не гнались за хорошим временем. 2. Тестируются много на своих трасса причем в одиночку.

Это действительно генетическое, потому что его папаша был организатором и предводителем Фашистов в Англии, за что семья Мосли отдувалась не один десяток лет!!!! Знаю. По этому, так и говорю.

Если правильно помню, то еще его папа очень симпатизировал итальянцам.... - наследственное. Да, немцам и итальянцам. За это еще приличный срок в тюрьме отмотал. Так что, это генетическое. Как, смешно. Шумофобы.

с чего ты взял? Я думаю он не опустится до таких низостей как подыгрывать Феррари С чего ты взял? Я например взял с тех низостей до которых он уже опускался.... А каких ? Он борется за Победы вверенной ему Команды и точно такими же методами , как и все остальные Топ Ген Директора и Хозяева Команд . Ты знаешь я не хочу опять поднимать уже избитую тему о том как "хорошо" живется Барикелло в команде. В конце концев, когда машина способна уезжать от всех на целую вечность можно было бы и разрешить пилотам своей команды бороться. Но нет.... Ты представляешь, сколько стоит один болид? А если они стакнутся? А работа КОМАДЫ? Потеря, возможной победы, в худшем случаи очков. Ремонт или сборка нового болидов. Обкатка после кап. ремонта или новых болидов. Во сколько это суммарно обойдется? А Виллы сталкивались между - и ничего.... И стоимосмть болидов я представляю. И рекламный эфект от этого намного выше, чем от простого доезда или наглого проруска.... Пропускать - так красиво, элегантно, что-ли.... А кап. ремонт болида - звучит круто .... Кстати если тебе задают вопрос - немешало бы на него ответить, а не отмалчиватся, это к вопросу о 6 гранях....а то сам написал...и как в пустоту Странно как-то.... Ага, а у кого 50 лимонов долга, кто продает вертолет и самолет? Замечательно. Типа, болиды команды Вильямс имеют 5 звезд по безопасности! Покупайте болиды Вильямс! Скажи это механикам команды. Повторяю, на "пальцах" не объясню, нужны схемы и рисунки. Но попробую. Все основано на принципе трех мерного пространства, на примере куба с 6 ГРАНЯМИ, в который встраивается ЛЮБОЙ предмет. Тупой, но наглядный пример. Это проекции в черчение, фронтальная, боковая и т.д. Там работает примерно, тот же метод. Просто надо ПОЛНУСТЬЮ абстрагироваться от того, что мы ведем на самом деле. У нас в рисовании есть такой метод. Для того, что бы правильно построить сложную фигуру, строят не только ВИДЕМЫЕ грани, но и НЕ ВИДЕМЫЕ.Там еще затрагиваются 1, 2, 3 и 4 мерные пространства, но это уже совсем глубоко.

с чего ты взял? Я думаю он не опустится до таких низостей как подыгрывать Феррари С чего ты взял? Я например взял с тех низостей до которых он уже опускался.... А каких ? Он борется за Победы вверенной ему Команды и точно такими же методами , как и все остальные Топ Ген Директора и Хозяева Команд . Ты знаешь я не хочу опять поднимать уже избитую тему о том как "хорошо" живется Барикелло в команде. В конце концев, когда машина способна уезжать от всех на целую вечность можно было бы и разрешить пилотам своей команды бороться. Но нет.... Ты представляешь, сколько стоит один болид? А если они стакнутся? А работа КОМАДЫ? Потеря, возможной победы, в худшем случаи очков. Ремонт или сборка нового болидов. Обкатка после кап. ремонта или новых болидов. Во сколько это суммарно обойдется?

А я читаю даже новые номера, Часто смеюсь. Прикольный журнал.

А как делают в Ферах. За МШ резервируют новую машину. Показывают кадры как он типа тестирует новую машину. А потом официально заявляют, что одна из первых машин есть уже у МШ. Это реклама. А в Маках до этого либо не доперли (в чем я сильно сомневаюсь) или просто пожадничали.

Все-таки 9 лет. Очень, очень много. Можно было, что-то придумать. А так получается, попользовались и бросили.

Гм.... А такой фактор - движки то разрабатываются для себя и под себя, то есть эти затраты уже вложены так сказать в себестоимось болида, и продажа клиенских движков по "реальной" цене позволит немного снизить затраты.... То есть - движки то в любом случае будут разрабатыватся, а если на них можно заработать лишнюю копейку? Непонял твоей позиции , уж извини..... А я считал исходя из того, что движки будет поставлять частная посторонняя фирма, как косворт до Ягуара. Ведь именно тогда работает принцип, частных независимых производителей. Как в старые "ну очень добрые" времена, по коим вы так сильно скорбите. Гм... ну с такой стороны Тогда двигатель должен быть на подобие сверхуспешного Форда прошлых лет - т.е. очень крупно выигрывал за счет массовости.... Сейчас это по-моему не слишком реально ...... По чему? Это возможно, но мало вероятно. Пример. Предложим Имор рассорится с Мерсами. И мерсы от ни отделаются (продадут акции) и в следующем году они делают супер движок. Еще через год, тоже супер. И если к этому времени в Ф1 останутся частные команды, то за сУпер двигало и не грех заплатить хорошие деньги. Но тут слишком много «ЕСЛИ». О пятаки Косворд ведь кто-то купит (или уже купил), и если хозяин окажется не авто производитель, то может получиться частная и независимая компания которая спокойно может производить «дешевые» движки для маленьких команд в Ф1 и движки для других формул. Все может быть.

Гм.... А такой фактор - движки то разрабатываются для себя и под себя, то есть эти затраты уже вложены так сказать в себестоимось болида, и продажа клиенских движков по "реальной" цене позволит немного снизить затраты.... То есть - движки то в любом случае будут разрабатыватся, а если на них можно заработать лишнюю копейку? Непонял твоей позиции , уж извини..... А я считал исходя из того, что движки будет поставлять частная посторонняя фирма, как косворт до Ягуара. Ведь именно тогда работает принцип, частных независимых производителей. Как в старые "ну очень добрые" времена, по коим вы так сильно скорбите.

Могу отчасти согласиться лишь с последним - одним из главных факторов прихода в Ф1 крупных концернов является "благосклонность", мягко говоря, некоторых их боссов к этому виду спорта. Потому с такой тревогой многие и воспринимают новости о смене руководителя спортивного отделения концерна. Потому что следующий может оказаться любителем ралли, например, а к Ф1 относиться с "прохладцей". Я вообще считаю, что на потенциальных покупателей больше действует реклама посредством участия в "кузовах" и разного рода ралли и ралли-рейдах. Потому что это гораздо ближе к жизни и умам покупателей обычных малолитражек (кроме нас- истинных ценителей скорости и технологий Ф1 ). Что касаемо "цен" и "издержек"... Слушай, давай будем откровенны перед собой и людьми. Ну откуда ты знаешь кто, в какие гоночные серии, почем и в каких количествах продает двигатели? Каковы сметы на разработку агрегатов и узлов, каковы затраты на испытания и т.д, и т.п....Ты читал балансы и финансовые отчеты этих компаний???? Нет. Так зачем раздувать из своего "имхо" тут слона?? Это все из области "как все взять и поделить" Шарикова, честное слово. Если не специалист и не работаешь в соответствующей структуре, то зачем давать волю фантазии (она, я так понимаю, у тебя очень богатая ). Меня, как экономиста, вообще, поражают такие разбросы цифр, как например "затраты на рекламу 1 - 5%"... Это сотни миллионов долларов, если даже не больше... Нифига себе, "вилочка"!! Коробит такое "разбрасывание" сотнями миллионов из "чужого кармана". Только что бы доказать свои далеко небесспорные "тезисы". Эх... Это так по нашенски... Ты не согласен с моим мнением, хорошо. Ты экономист, прекрасно. Тогда, у меня есть просьба, включи свою фантазию (надеюсь, она также богата ), подключи свои знания, умения и навыки и приведи, пожалуйста, свои цифры. Мне будет. Очень интересно почитать (с сегодняшнего дня начну регулярно следить за темой и ждать цифр) да я думаю и другим.

Я хотел бы сразу сказать. Если вы считаете, что все ниже приведенные цитаты не по теме пишите мне, если аргументируете то ненужное удалю. Следующее. Я это сделал по той причине, что многие на этой теме считают, что командная тактика не справедлива. И по этому я привел цитаты об справедливости и не справедливости ВСЕЙ Ф1. Я думаю это поможет развитию дискуссии. Так как тема командный тактики вопрос огромный и сложный. И ее (тактику) можно рассматривать с разных позиций. И каждый раз получать различный ответ. Думаю, что все сторонние рассмотрение просто необходимо для получения более объективной картины. Автор: Katarina 5-10-2004, в 21:02 QUOTE Левко Луцький Автор: 2-10-2004, в 11:59Предлагаю обсуждать фактор чесности и справедливости в "Формуле-1".Чесно говоря в наличии которого я очень сомневаюсь. Справедливость в мире Больших Призов? Её нет не было и не будет, впрочем как и во всем большом спорте. Формула1 это деньги, это спонсорские контракты, подковерные интриги, и справедливости там нет места(к нашему всеобщему сожалению). Рента-драйверы часто занимают место действительно талантливых пилотов у которых просто нет хорошего спонсора, а те таланты, что все же пробиваются в Ф1, довольно редко оказываются в топ-командах. Спорт несправедлив, закулисные игры и умные менеджеры решают все, а гонщики...их задача много-много работать, уметь общаться с прессой и ждать своего звездного шанса! Автор: ADmA 7-10-2004, в 19:58 Люди откройте глаза! Где в нашей жизни видите справедливость, помилуйте. И при этом вы хотите иметь справедливость в F1. Это смешно. Очень многое зависит не от человека, а от везения, судьбы, кармы и как это не называй. Нужно оказаться в нужном месте в нужное время и с нужными людьми. Примеры - Цезарь, Колумб, Наполеон, Фанхио, Сенна, Шумахер. Всем им крупно повезло. Но не все в этом признаются.Но надо заметить, что весь мир и F1, становится все более справидливам, если так можно сказать. Все значительней становится человек, его "параметры", появляются более широкие возможности для реализации задуманного. Автор: Curt 7-10-2004, в 20:03 QUOTE (ADmA @ 7-10-2004, в 19:58) Но надо заметить, что весь мир и F1, становится все более справидливам, если так можно сказать. Все значительней становится человек, его "параметры", появляются более широкие возможности для реализации задуманного. Например??? Автор: Zirilla 7-10-2004, в 20:14 Формула-1 не справедлива!И что сдесь поделаешь?К тому же эта "не справедливость" ни такая уж вопиющая.Выдержим.Таков спорт.Ни одна Ф-1 этим грешна.Тем более Формула довольно тесно связана с политикой,а политика,как известно,не справедлива и следовательно всё что с ней связано-отчасти больно этим. Автор: ADmA 8-10-2004, в 00:29 Привожу пример справедливости в F1. Давайте вспомним, старые добрые времена, когда если верить многим знатокам, гонялись джентльмены, которым неважны были деньги, победы и все ловили кайф и были чютли не братьями. Года так 1950 - 1955. Если ты учил историю Ф1, то должен знать, что в то время выступал гонщик под именем Хуан Мигель Фанхио (если ошибся в написание имени не обесудьте). Так вот он выиграл аж 5 титулов выступая всего в 51 ГП и выиграв из них аж 24. Подозрительно неправда ли? Ведь длительность гонки тогда была больше, да и с надежностью были БОЛЬШИЕ проблемы. И все же как он смог выиграть фактически каждый второй ГП. Все было просто. 1. Талантлив (как МШ).2. Удача (МШ).3. На него работала вся команда (МШ)3. Помогли вторые и третие пилоты, точнее их машины. Представь себе если у великого Фанхио были проблемы с машиной, то ему давали машину его бедного партнера. А теперь представь такую картину. У МШ ломается машина в течение гонки. МШ дотягивает до боксов, а там уже стоит готовая машина Барикело. Которому пришлось отдать свою машину, и тем самым сойти в гонке. Ну, что представил. А теперь представь какой шум поднимет пресса. А. То тоже. Так, что современная Ф1 стала более справедливой. Автор: ГАИшник 8-10-2004, в 04:30 когда в спорте крутятся бАльшие деньги, то никакой речи не может быть о справедливости.Да и вообще, эт философская наклонность о справедливости, думаю, здесь никчему.Смотря с какой стороны рассуждать о справедливости. Есть команды, спонсоры и Мы - зрители. Нам ессесно хочется зрелищности, порой в ущерб "справедливости", спонсорам - денег.............короче говоря эт тема может быть вечной на данном форуме, кто хочет помусолить клаву, то уперед....))) Автор: ADmA 8-10-2004, в 23:57 QUOTE когда в спорте крутятся бАльшие деньги, то никакой речи не может быть о справедливости.Да и вообще, эт философская наклонность о справедливости, думаю, здесь никчему.Смотря с какой стороны рассуждать о справедливости. Есть команды, спонсоры и Мы - зрители. Нам ессесно хочется зрелищности, порой в ущерб "справедливости", спонсорам - денег.............короче говоря эт тема может быть вечной на данном форуме, кто хочет помусолить клаву, то уперед....))) Ты неправ спонсарам не деньги нужны (именно они деньги тратят), а зрители. Которые седят и смотрят на Ф1. А зрелещность в ущерб "справедливости" - это как?. Ты смотриш на спортивное состизание, или на раскраску шлемов и форму дефузора. Спортивная справидливость нужна.Так-что все хотят справидливости, но своей. Вот в этом заключается противоречие в Ф1, и для этого был заключен договор согласия. Автор: Katarina 9-10-2004, в 00:41 QUOTE ADmA Дата 8-10-2004, в 23:57Ты неправ спонсарам не деньги нужны (именно они деньги тратят), а зрители. Которые седят и смотрят на Ф1. Ну да, добрые дяди спонсоры "безвозмездно,т.е. даром" дают командам деньги! Спонсоры-это реклама, а реклама как известно двигатель торговли, так что спонсорам все же нужны деньги!А если по теме: нет смысла искать справедливость, ее вообще не существует. И хоть это и оч. плохо(в глобальных масштабах), но иногда это вносит некоторую интригу. Конечно хочется, что бы все хорошие гонщики оказались в хороших командах. Но есть одна проблема: талантливых пилотов много, а вот формульных "дрим-тим" мало, а значит создается конкуренция за места в этих самых топ-командах. Соответственно и смотреть гонки становится интереснее, ведь пилоты на не слишком хорошей технике пытаются демонстрировать высокую скорость, а ведь как приятно угадать в гонщике Минарди будущую звезду Ф1! Автор: ADmA 10-10-2004, в 00:07 QUOTE Если ты не согласен на меньшее, то тогда зачем вообще ты сейчас смотришь Ф1? Ведь гениев там нет(Михаэль очень и очень талантлив, но не гениален, остальные- просто талантливы)! какда я начинал смотреть Ф1 в начале 90-х, там выступали покрайне мере три гения Прост, Сенна, М.Ш. и не моя вина , что Прост ушел (старинкий), Сенна погиби остался М.Ш. и сейчас в формуле растет новая поросль. Алонса похож по характеру на Сенну, Марк Вебер на М.Ш., Физи на Проста. Также Кими (при всем моем негативном отношение), Батон, Такума, тоже имеют хороший потенциал. Ну естественно, именно тот у кого есть все эти качества(или кто путем большой работы сумел их развить), те собственно и попадают в Ф1, и их же там называют "талантливыми и перспективными". Хочу напомнить, что когда в младших формулах выступал М.Ш. то его асоба гением не называл, а из того паколения более талантливым счился Френцин (где он щас, а?)QUOTE Но мы же говорим о справедливости, а не о том каким должен быть хороший пилот. Справедливость в Больших Призах отсутствует, вот поэтому то многие таланты(или если хочешь гении) прозябают в низших Формулах, просто потому что у них нет спонсоров! Вспомни скандал с Батаном. Кажется какой ужас. Но если ты сново покапаешся в истории Ф1, то узнаеш, что раньше такое происходило сплош и рядом. И гонщиков выкидывали и меняли направо и налево. Сейча Ф1 становится все более цивилизованной и справидливой покрайне мере точно по отнощению команд к пилоту и наоборот, и по отнощению между гонциками (Сенна против Проста). Автор: Katarina 10-10-2004, в 19:10 QUOTE Emerald Дата 10-10-2004, в 17:07Конечно, есть, только у них достойной машины нет. Физи, Дженсон, Кими и Уэббер очень хороши. Если бы Дженсон остался в BAR.... ......И таким образом эта тема плавно перетекает в обсуждения типа: "что будет если дать всем пилотам одинаковые машины", или "если посадить Шумахера за руль Минарди будет ли он так же крут", или "кто лучше МШ или Иван Иванович".... Автор: ADmA 10-10-2004, в 19:51 Katarina. То, что сейчас происходит в Ф1 с переходами, дастаточно справидливо (насколько это возможно со современном законадательством). И все эти псевдо скандалы меркнут по сравнению с тем, что происходило лет 20 назад. Пилотов порой одна команда меняла в течении 1 года 3-4 раза. Продавали место в команде на 1 гонку и т.д. У пилотов небыло некакого влияния на FIA. Иногда в течение 1 года приходили и уходили несколько команд и некто зачистую не плакал об этом. Гонцики талкались и выталкивали друг друга с трасы и некакого наказания. Лиш 1997 году М.Ш. наказали за это и все стех пор такие вещи практикует лиш Монтоя, но славу богу неумеет это правильно делать да М.Ш легонько иногда поталкнет Автор: Katarina 10-10-2004, в 20:10 2ADmA ,блин ну мы ж тут не про то что 20 лет назад было говорим(тем более я сомневаюсь, что ты был свидетелем тех событий), а про наше время, про теперишнюю справедливость и пилотов Ф1 наших дней. Так что примеры 20-летней давности не слишком применимы. Автор: ADmA 10-10-2004, в 20:15 Ага. а позволь тогда спосить с чем сравнивать ведь в этой жизни все относительно. А насчет того ,что я невидал. Отвечаю, самые знаминательные события показывали в коротких повторах и о многом читал. Автор: Katarina 10-10-2004, в 20:41 и вправду все относительно и справедливость тоже. так что никогда мы с тобой не придем к единому решению и согласию.ну если ты смотрел, то тогда беру свои слова обратно, тогда сравнение вполне допустимо, но т.к. я всего этого не видела, то ответить тебе ничего не смогу...приведи примеры справедливости/несправедливости за последние лет 7-8 тогда мне будет что сказать! Автор: ADmA 10-10-2004, в 21:15 Хорошо. Справедливость:1. Изменение начисления очков. Значительная помощь слабым командам.2. Запреты на многие экзотические и дорогие материалы.3. Запреты на электронику помогающая управлению. (хотя с стартами Рено не все так просто)4. Замена наказания стоп анд гоу на проез по петлейну.5. Разбор виновных и их наказание после гонки виновных в аварии.6. И т.п. список можно продолжать долго.Не справедливость:1. Дизклификация М.Ш. в 1997 году. Лишили всех очков. Я понимаю надо было показать, что так делать не хорошо (Вильнева выбивать), но лишать ВСЕХ очков загод.2. Уменьшение команд и соответственно гонок.3. Излишние количество тестов.4. Не совсем четкое трактования правил.5. И т.п. список можно продолжать долго. Автор: Dragon 11-10-2004, в 23:26 QUOTE (Katarina @ 10-10-2004, в 11:59) QUOTE Dragon Дата 9-10-2004, в 21:47Ну если он не гениален , то кто ? Он единственый , кто в себе объединяет эти ве перечисленные качества На фоне Баттона, Сато, Веббера, Физи Михаэль бесспорно выглядит гением, а вот то как он выглядел на фоне Сенны и Проста мне к сожалению увидеть не удалось, так что тут я и разговор поддержать не смогу. А вот в противостояниях Мики и Шума мне трудно выделить более сильного пилота. И только не надо сразу думать, что я плохо отношусь к Шумахеру, я уважаю этого гонщика и сейчас он лучший, но разве сейчас у него есть такие соперники как Сенна?! Ну я я видел с первой его гонки . Так вот он на на фоне Сенны и Проста, выглядел равным и это притом , что у него на тот момент практически не было формульного опыта , да и предсезонных тестов он не проходил , сел вообще без тестов и занял в Квале 7 место , и это то на Джордан , новичке команде того сезона , потом в Бенетон - на равных с 3х кратным Чемпионом . Потом первый свой ПОЛНЫЙ сезон , выграл у действующего Чемпионом на тот момент Сенны , занял 3 место в Чампе проиграв только Супер Вилльямсу и то отстав от Патрезе , только на 3 очка , а ведь он кроме нескольких трасс , большую часть вообще в глаза не видел .Мика выграл , на сильно превосходящей машине , да и напарник в Спа подмог , да и боролся до последней гонки . Да и где был Мика теже 7 лет , до 1998г ? Был в топ команде и ни одной победы .Никто не знает , насколько сильны теперешние пилоты , так как их сравнивают то с Майклом , а он на голову выше всех . Так что и тут всё окей . Не выграй майкл последние 5 титулов подряд , а кто то бы выграл 2-3 , и все б говорили по другому . Автор: Dragon 11-10-2004, в 23:32 QUOTE (Katarina @ 10-10-2004, в 20:10) 2ADmA ,блин ну мы ж тут не про то что 20 лет назад было говорим(тем более я сомневаюсь, что ты был свидетелем тех событий), а про наше время, про теперишнюю справедливость и пилотов Ф1 наших дней. Так что примеры 20-летней давности не слишком применимы. Ну я подтверждаю , так как был свидетелем , притом не не только 20 но и более 30 лет . И почему они не применимы ? Ещё пилотам приходилось забастовки устраивать , представляешь из серии "Их нравы " , " Забастовка милионеров " , где то вырезки лежат. Автор: avaria 17-10-2004, в 02:03 QUOTE (ADmA @ 7-10-2004, в 20:58) Это смешно. Очень многое зависит не от человека, а от везения, судьбы, кармы и как это не называй. Нужно оказаться в нужном месте в нужное время и с нужными людьми. Примеры - Цезарь, Колумб, Наполеон, Фанхио, Сенна, Шумахер. Всем им крупно повезло. Но не все в этом признаются. Интересное мнение... и очень спорное.Кто-то из русских класиков, к сожелению не помню кто именно, сказал: Успех - это 95 % упорного труда и потолько 5 % процентов удачи. Приведеные тобой примеры полностью сооветсвуют данному утвеждению. Я не буду распространятся об Цезаре, Колумбе и Наполеоне, но поверь на слово все чего они добились они добились именно своему труду и усердию. Если не веришь на слово можно залезть в историю, но это к делу не относится. Фанхио и Сенна тоже для достижения своих целей приложили не мало труда, а не так что пришли и все готовое и все сразу получили.МШ вообще строил в свое время Скудери вокруг себя налаживая ее работу и стараясь ее оптимизировать. Если мне память не изменяет он перешел в Феррари в 96, а чемпионом с этой командой стал только в 2000. Причем за эти годы были огромные проблемы с машиной, которые приходилось решать. И в данном случии удача никак не помогает, нужен только труд.Так что ты не прав и удача не все решает в Ф1. Деньги да, удача - нет.... Автор: ADmA 17-10-2004, в 02:25 Все великие так говорят, чобы остальным небыло так обидно. Пому что много людей работают да при этом талантвы и все у них правильно, но в жизни не повезло и они остались в тени. Для того, что бы это понять надо основательно покопатся в истории. Автор: Rage 17-10-2004, в 02:37 QUOTE (ADmA @ 17-10-2004, в 02:25) Все великие так говорят, чобы остальным небыло так обидно. Пому что много людей работают да при этом талантвы и все у них правильно, но в жизни не повезло и они остались в тени. Для того, что бы это понять надо основательно покопатся в истории. Согласен. Я довольно много читал об истории Ф1. И очень много о тех, кто остался в тени. Мне многих из них было так жаль... Автор: Abra 24-10-2004, в 12:32 QUOTE (Левко Луцький @ 19-10-2004, в 13:00) Сейчас формула переживает трудний период.Но я уверен что с уходом Шуми она начнет резко набирать силу и популярность. А популярность Большого Цирка последние лет десять только растет То-то количество новых трасс все растет Желающих принять гонки все большеА то что пиарят журналюги всего мира... это тема для отдельного топика и я имею на это свой, сугубо специфический взгляд. Автор: Левко Луцький 26-10-2004, в 11:54 Вы правильно сказали это действительно цирк.Такой цирк где нет ничего кроме денег.А где 80-е,90-е,борьба.Последние сезоны это ужас.Сезон 2004 закончился.КОШМАР НАКОНЕЦ ЗАКОНЧИЛСЯ Прошу прощение за объем. Резал как мог. Если кто то считает, что в выборе постов я был пристрастен, то извиняйте, просто – это МОЯ точка зрения.

Прошу Не трогай тему Феров, тему же испоганят. А бесятся от бессилия. Кстати Schumofil, я участвовал в одной теме посвященной спровидливости в Ф1, может ссылки на интересные посты сбросить суда. Там много было касаемого тактики.

[quote name='Schumofil' date='9-12-2004, в 17:54'][quote name='Musya' date='9-12-2004, в 17:54'] In 2005 the British Grand Prix will be held at Silverstone. A five-year deal has been signed between the BRDC and Ecclestone today, Thursday. [url="http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=71486"]http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=71486[/url] Ура!!!!![/quote] Жаль... [/quote] Обломали. Ну не дай бог в следующем году не будет дождя.

ППКС... Расшифруй

Это ответ. Командная тактика была, есть и будет. Она необходима. Без нее Ф1 станет НЕ КОМАНДНЫМ видом спорта.