Моторы Ф-1

[kupu]

(= Как сказано выше: МоторЫ в Ф-1 (аргументы и факты).

Начнём с утверждения роли моторов.

Список Победителей ГП состоит из трех основных разделов:

1 - Гонщики.

2 - Команды (шасси).

3 - Моторы.

Однако список Моторов - самый короткий из трех (факт).

Это может говорить о их (самой) высокой роли в Ф-1 (аргуммент).

Гипотеза: Всю Ф-1 соревнуются моторы (производители).

Аргумент: "Аэродинамика (шасси) это для тех, кто не умеет делать моторы" (с) Э.Феррари

Со временем я приведу примеры из статистики. Хотя тема все же более широка.

(= А пока можно просто участвовать в Опросе и его обсуждении. Аргументированно.

[svolo4]

что тут гадать лучший тот мотор который выиграл больше гонок

[steelkuzen]

А может и тот, у кого больше кругов лидирования. Кстати, в опросе не указаны конкретные модели, а лишь названия фиры изготовителя. А характеристики движков меняются от сезона к сезону. Как, например, сравнивать десятицилиндровый с восьмицилиндровым, с турбонаддувом и без..?

[ГОГА]

Феррари

[Him]

2kupu, опрос не в тему, во первых ты перечисли производителй, а не моторы, а во вторых лучший по какому критерию цена/мощность, или например мощность /надежность или количество выигранных гран при?

И потом, гонку моторов все равно хотят прекратить, введя запрет на изменения регламента на моторы, наступает время малобюджетных моторов...

А вот про историю моторов и производителей, я бы послушал, если есть кому что рассказать.

[ХодОК]

Самые лучшие - косвортовские восьмерки, которыми оснащалась половина пелетона...

[Mirrodin]

Автору следовала напротив Ford в скобках указать Cosworth - тем более, что сейчас это уже самостоятельная фирма.

[Baguslav]

конечно форд косворс v8 - больше всего побед больше всего титулов больше всего команд.

[slapa]

Не понимаю зачем создан топик. Лучшим мотором за всю историю Ф-1 признан Ford Cosworth DFV 3.0 V8 ( http://wildsoft.ru/engcarr.php?l=F&id=196308021&t=05 ) . На его счету 155(!) побед. Топик можно закрывать.

[Гость Dominic Greene]

Да, я тоже хочу поддержать Ford Cosworth DFV. Если не ошибаюсь, на различных его модификациях было выиграно 14 титулов.

Но речь в заглавном посте темы, наверное, о вкладе производителей в технический прогресс. Тогда тут разделил бы симпатии между Renault и Honda. Обе команды предлагали какие-либо революционные идеи. Renault - турбомоторы, клапана с электромагнитным приводом, схему V10, широкоугольные двигатели. Honda - шестиклапанную головку цилиндров, систему регулирования фаз газораспределения.

А какие новшества внесли легендарные Ford и Ferrari? Насчёт Ferrari помню только оппозитные двигатели конца 70-х.

[kupu]

что тут гадать лучший тот мотор который выиграл больше гонок

(= У медали 2 стороны: А может который меньше проиграл ?

Пример: 1-й мотор выиграл 12 гонок - а проиграл 24. (12\24 или 12\36)

2-й мотор выиграл 9 гонок - а проиграл 15. (9\15 или 9\24)

Все относительно: 12\24 и 12\36 меньше 9\15 и 9\24. ЧТД.

К тому же бывают моторы - "то густо \ то пусто" - выиграл\сгорел.

А бывают то 1-й, то 2-й, то 3-й - и скорее такой мотор лучше !

Можно судить по Победам, можно по Очкам. А можно по Отношениям.

(= Все относительно.

А может и тот, у кого больше кругов лидирования. Кстати, в опросе не указаны конкретные модели, а лишь названия фиры изготовителя. А характеристики движков меняются от сезона к сезону. Как, например, сравнивать десятицилиндровый с восьмицилиндровым, с турбонаддувом и без..?

(= А может и так ! Конкретные модели (если охота) можно указать в ответах темы - в аргументации.

Шасси тоже меняются каждый сезон. Однако считается (принято) что у команды (шасси) Феррари - 190 побед. Сравнивать можно достижения (!) моторов. Правила каждый сезон - одни для всех.

Тема, имхо, достойна раздела "для тех, кому..."

Не возражаете, если я перемещу?

(= А хоть бы и так ! Проголосуем ?

Скорее, достойна раздела "для тех, кому делать нечего"

Перемещай!

P.S. Кроме того список далеко не полный... Уже минус

Уважаемый Куппрум прав. Делать ему нечего.

(= Так точно. Гражданин начальник Мира !

Кроме того - указать на минусы - проще простого.

А предложить дополнить список - сложновато или просто слабо ?

Заметка: Список органичен Моторами с 10+ победами.

По-моему, есть тема о технических вопросах, пусть и без опроса...

(= Да. Согласен. Теперь есть тема ещё и о вопросах Истории и Статистики. И с Опросом.

Феррари

(= Шутишь ? Ок - см. 1-й пост\сообщение. Агрументируй - шутя !

2kupu, опрос не в тему, во первых ты перечисли производителй, а не моторы, а во вторых лучший по какому критерию цена/мощность, или например мощность /надежность или количество выигранных гран при?

И потом, гонку моторов все равно хотят прекратить, введя запрет на изменения регламента на моторы, наступает время малобюджетных моторов...

А вот про историю моторов и производителей, я бы послушал, если есть кому что рассказать.

(= Согласен. Тема - не в опрос (читать быстро) !

Во 1-х: С Командами \ Шасси - такая же фигня. Все уже привыкли. АминЪ.

Во 2-х: По совоКУПности критериев. Можно как раз взять три твоих критерия !

В этом как раз смысл темы - узнать разную аргументацию.

И потом - пусть хотят. Спортивные соревнования (моторов) все равно будут. АминЪ.

Да есть тут "старожилы". Может и расскажут. Я тоже могу - цифрами. Иногда.

Самые лучшие - косвортовские восьмерки, которыми оснащалась половина пелетона...

(= Это мнение. Интересное. Аргументация будет ?

Или "половина (а то и 2\3) пелетона" - это и есть она - вкратце ?

Кстати в официальных стат. данных это все-же ФОРД\КосВорт !

Это сейчас (не так давно) КосВорт стал "самостийным" ...

Автору следовала напротив Ford в скобках указать Cosworth - тем более, что сейчас это уже самостоятельная фирма.

Да. Можно сдалать так. Правда из-за "сейчашней" самостоятельности КосВорта в Опросе именно Форд !

См. предыдущий ответ про "КосВортовские 8-ки". Официально это все же ФОРД\Косворт (был).

[kupu]

конечно форд косворс v8 - больше всего побед больше всего титулов больше всего команд.

(= Весомые слова. А циферки можно узнать ? И сравнить с конкурентами !

Речь обо всех моторах (данной) марки ! О производителе "вселом". За всю Ф-1.

Победы: Феррари-190. Форд-176. Рено-112. Хонда-72. Мерседес-53.

Титулы: Феррари-14. Форд-10. Рено-7. Хонда-6. Климакс-4.

Команды: Форд-62. Оффенхаузер (Инди-500) 33. Климакс-14. БМВ-12. Джадд-10. Феррари-9. Хонда-9.

ГранПри: Феррари-741. Форд-576. Рено-389. Хонда-303. Мерседес-229. БМВ-216.

Подиумы: Феррари-583. Форд-536. Рено-294. Хонда-172. Мерседес-157. Климакс-104. БМВ-71.

Не понимаю зачем создан топик. Лучшим мотором за всю историю Ф-1 признан Ford Cosworth DFV 3.0 V8 ( http://wildsoft.ru/engcarr.php?l=F&id=196308021&t=05 ) . На его счету 155(!) побед. Топик можно закрывать.

(= Сочувствую. Спасибо за инфо. А кем признан ? Спасибо за разрешение !

(= А можно чаю выпить ? С "мйотом" ? Бон аппетит !

Да, я тоже хочу поддержать Ford Cosworth DFV. Если не ошибаюсь, на различных его модификациях было выиграно 14 титулов.

Но речь в заглавном посте темы, наверное, о вкладе производителей в технический прогресс. Тогда тут разделил бы симпатии между Renault и Honda. Обе команды предлагали какие-либо революционные идеи. Renault - турбомоторы, клапана с электромагнитным приводом, схему V10, широкоугольные двигатели. Honda - шестиклапанную головку цилиндров, систему регулирования фаз газораспределения.

А какие новшества внесли легендарные Ford и Ferrari? Насчёт Ferrari помню только оппозитные двигатели конца 70-х.

(= 14 титулов ? В каком зачете: Личном или Командном ? Или в сумме обоих ?

Тема широкая. Вклад в прогресс тоже важен. Как и вклад в АвтоСпорт.

Насчёт Форда - его "конёк" был - массовость, доступность, простота, надежность.

А Феррари почти всегда были "узкими". Для себя любимых. (= Жадины.

[Baguslav]

вы пожалуйста победы моторов феррари и форда считайте с 67 (если не ошибаюсь с датой дебюта) года а не с 50....соотношение изменицца, это раз. на этом моторе кубки конструкторов выигрывали 5 разных команд (Лотус, Матра, Тирелл, Макларен, Виллиамс) на моторе феррари - одна

чемпионами становились 8 разных гонщиков в общей сумме завоевавшие 12 титулов в личном зачете на абсолютно различных болидах + куча пилотов которые выигрывали только гонки на этих моторах и последний раз чемпионом стал Кеке Росберг уже в эпоху турбо моторов! этот мотор одинаково прекрасно проявил себя на шасси более чем 10 команд и подгонял к победе целую плеяду различных гонщиков различной школы на абсолютно разны тарантасах. вот почему он лучший а не потому что там видите ли вокруг Шумахера сплотили всю команду с 400 мульным бюджетом и балин ациким нии имени Феррари и все мыслимые технологии, пилоты пахали на него как на Папу Карло а программа развития мотора для чудосамовозок исчислялась сотней миллонов. это два.

и еще этот мотор принес победу в кк 4 командам 7 раз подряд...4 разным командам! с 68 по 74 год. феррари 6 раз подряд выигрывали кк - но именно что одной командой об устройстве которой последних 10 лет я легким шаржем прошелся.

[Funky man]

То, что за Феррари проголосовало больше всего неудивительно И дело тут вовсе не в том, что он "лучший за всю историю Ф1" а конечно же в другом

Не надо путать победы МШ и победы мотора Феррари Хотя, справедливости ради, одно от другого трудно отделить.

Конечно же, лучший мотор - Косворт DFV (и производные). И дело не только в статистике.

Дешевый и доступный (и не только легендарный DVF)- сколько команд благодаря этому мотору родилось, скольким он помог воплотить мечту в реальность! Надежный, простой, фантастически живучий.

А главное, этот мотор при первоначальном вложении в разработку в несколько тысяч фунтов, дал отдачу в милллионы, если не в сотни миллионов. И ведь до сих пор его кое где используют.

[ХодОК]

И ведь до сих пор его кое где используют.

В "Топ Гире" говорили, что он устанавливался на на множестве гражданских тачек - этот тот самый Rover V8 3.9л, столь любимый на британских спорткарах, в частности, "Морганом"... Топгир как-то про него целый сюжет снял, с его снятием с производства и выходом на пенсию...

[Torin]

По соотношению надёжность-скорость однозначно Феррари.

[Funky man]

По соотношению надёжность-скорость однозначно Феррари.

Особенно если рассмотреть это соотношение за "всю историю Ф1"

[Baguslav]

to Kupu:

никаких правил я не устанавливаю, я сравниваю феррари/форд как наиболее отличившиееся в истории ф1 моторы за период 1965 - 1983. за этот же период сравнить моторы Рено и БМВ с Косворсом не проблема. что же касаецца общей картины, то я писал уже и Ходок говорит о том же - почитай.

гут я постараюсь найти время и покопацца в статистике по косворсу и феррам за означенный период.

[Baguslav]

дебют мотора гп южной африки 1965 года, в том сезоне ни одной гонки этот мотор не выиграл, равно как и мотор Феррари.

обладатель кк

1966: Форд - 0 Ферры - 2 - 0/1 Brabham-Repco (Феррари - 2)

1967: Форд - 4 Ферры - 0 - 1/1 Brabham-Repco (Лотус Форд - 2)

1968: Форд - 11 Ферры - 1 - 2/1 Lotus-Ford (Феррари - 4)

1969: Форд - 11 Ферры - 0 - 3/1 Matra-Ford (Феррари - 6)

1970: Форд - 8 Ферры - 4 - 4/1 Lotus-Ford (Феррари - 2)

1971: Форд - 7 Ферры - 2 - 5/1 Tyrrell-Ford (Феррари - 3)

1972: Форд - 10 Ферры - 1 - 6/1 Lotus-Ford (Феррари - 4)

1973: Форд - 15 Ферры - 0 - 7/1 Lotus-Ford (Феррари - 6)

1974: Форд - 12 Ферры - 3 - 8/1 McLaren-Ford (Феррари 2)

1975: Форд - 8 Ферры - 6 - 9/1 Ferrari (Брэбэм Форд - 2)

1976: Форд - 10 Ферры - 6 - 10/1 Ferrari (Макларен Форд - 2)

1977: Форд - 12 Ферры - 4 - 11/1 Ferrari (Макларен Форд - 2)

1978: Форд - 9 Ферры - 5 - 12/1 Lotus-Ford (Феррари -2)

1979: Форд - 8 Ферры - 6 - 13/1 Ferrari (Виллиамс Форд - 2)

1980: Форд - 11 Ферры - 0 - 14/1 Williams-Ford (Феррари - 10)

1981: Форд - 8 Ферры - 2 - 15/1 Williams-Ford (Феррари - 5)

1982: Форд - 8 Ферры - 3 - 16/1 Ferrari (Макларен Форд - 2)

1983: Форд - 3 Ферры - 4 - 16/2 Ferrari (Виллиамс Форд - 4)

1984: Форд - 0 Ферры - 0 - 16/2 Макларен порш (таг)

1985: Форд - 0 Ферры - 2 - 16/3 Макларен порш (таг)

по победам 155/51 в пользу форда

16/3 по кол-ву побед в сезоне

по кубкам счет 10/5 в пользу форда.

[Katauri]

Сравнение моторов Феррари и Форд по данным на этом сайте.

-----------------------Феррари------Форд

Участие--------------743------------528

Старты---------------739------------524

Победы--------------190------------176

-подряд--------------10-------------22

Подиумы-------------579------------533

-подряд--------------53-------------67

Поул-позишн---------184-----------153

-подряд---------------7-------------18

Первый ряд-----------425----------301

-подряд---------------16------------30

Быстрейший круг-----194----------163

-подряд--------------- 9-------------23

Дубли------------------80------------53

Хет-трики--------------41------------25

Лидирование

старт-финиш-----------40------------36

Большой шлем--------18-------------9

Всего кругов----------~88к---------~250к

Кругов лидирования-11888--------10663

Километры-------------~450к-------~1178к

-лидирования---------~62к--------~49к

Очки--------------------4538,78------4634

-за сезон---------------262-----------347

-подряд----------------55------------224

По-моему, Форд можно сравнивать с Феррари по этому параметру только из-за большого числа его приверженцев. По-моему, такая любовь к форду не слишком обоснована. Еще до рассмотра этой статистики я проглосовал за Феррари. Я считаю, что я прав.

[Гость Clone]

Феррари. No comments

[Barcker]

Предлагаю такую систему: берем кол-во дублей мотора (предлагаю учитывать дубли, а не победы, т.к. такой подход менее зависим от таланта пилота; а также дубль может косвенно свидетельствовать и о надежности, хотя этот момент бесспорно неочевиден и, возможно, неверен) и делим на количество стартов данного мотора.

Встречаем победителей:

1. Climax – 0.216

2. Offenhauser – 0.167

3. Renault – 0.15

Далее идут: Honda, Ferrari и Ford соответственно. У остальных в наличии менее одного процента дублей.

Система безусловно не претендует на абсолютность, но ИМХО пока наиболее рациональна. Прошу не пинать ногами. Если есть предложения по усовершенствованию, буду рад выслушать.

[Moged]

вопрос топа некорректен...

Что значит "Лучший"????

Где перечень критериев???

Например в конкурсе "Автомобиль года" всем претендентам жюри выставляет баллы по списку критериев.

Тут же каждый пытаеться ответить по своим критериям, порой достаточно разным. Приводиться непонятная статистика сравнения Форда и Феррари. Зачем??? Эти цифры ничего не дают. Скажем Феррари провели 741 ГП, а Форд - 576

Но ведь получается что двигатели Феррари стартовали условно 1482 раза (по два двигателя на ГП) + поставки клиентам - еще пару сотен ГП. А сколько стартов у Форда, когда на ГП выходило по 20 Фордовских двигателей. Естественно у Форда статистические показатели в абсолюте должны быть высокими

[GauSS]

Сравнение моторов Феррари и Форд по данным на этом сайте.

-----------------------Феррари------Форд

Участие--------------743------------528

Старты---------------739------------524

Победы--------------190------------176

-подряд--------------10-------------22

Подиумы-------------579------------533

-подряд--------------53-------------67

Поул-позишн---------184-----------153

-подряд---------------7-------------18

Первый ряд-----------425----------301

-подряд---------------16------------30

Быстрейший круг-----194----------163

-подряд--------------- 9-------------23

Дубли------------------80------------53

Хет-трики--------------41------------25

Лидирование

старт-финиш-----------40------------36

Большой шлем--------18-------------9

Всего кругов----------~88к---------~250к

Кругов лидирования-11888--------10663

Километры-------------~450к-------~1178к

-лидирования---------~62к--------~49к

Очки--------------------4538,78------4634

-за сезон---------------262-----------347

-подряд----------------55------------224

По-моему, Форд можно сравнивать с Феррари по этому параметру только из-за большого числа его приверженцев. По-моему, такая любовь к форду не слишком обоснована. Еще до рассмотра этой статистики я проглосовал за Феррари. Я считаю, что я прав.

где же ты прав, если:

так сказать показатель эффективности (т.е. соотношение побед к общему участию)

феррари: 0,25

форд: 0,34

Я уж не говорю об остальных показателях.... Форд явно эффективнее феррари

[Katauri]

где же ты прав, если:

так сказать показатель эффективности (т.е. соотношение побед к общему участию)

феррари: 0,25

форд: 0,34

Я уж не говорю об остальных показателях.... Форд явно эффективнее феррари

Посмотри на круги. Пройденные к кругам лидирования. А победы сильно от гонщиков зависят. И вообще от кучи обстоятельств. Вспомни, например, гп Европы'99 - там сильно все от моторов зависело?

Я считаю, что важнейшая характеристика двигателей - это надежность, а не число выигранных побед. +Повнимательней посмотри на еще один аргумент в первой записи.