Обсуждение контракта и менеджмента. Том 2

[Aleliz]

Ответ на поверхности

Халку удалось блеснуть в команде середняке, у Витилия такого шанса не было изначально, иначе бы он им воспользовался не хуже немца

Тогда при чем тут ОК? Значит обвинения в неустройстве в этом сезоне в эту команду снимаем? Дальше пойдем?

Почему Виталия не взяли в Вильямс? Чем лучше Боттас?

[jurykovalev]

Ответ на поверхности

Халку удалось блеснуть в команде середняке, у Витилия такого шанса не было изначально, иначе бы он им воспользовался не хуже немца

Два первых года можно было в середняках блистать.

[madflea]

Улыбнуло... Полагаю, именно по результату оценивается та или иная работа.

Это вероятно актуально для выкопанной ямы. Вот смотришь на яму и видишь, хорошо работа сделана работа, или нет. И впринципе необязательно себе представлять процесс, т.к. он очевиден.

Но вот может кто-нибудь из местных оценщиков сможет адекватно доказать, что контракт с Caterham в 2013 - это именно плохой результат, а никак наоборот.

[foxtail]

Тогда при чем тут ОК? Значит обвинения в неустройстве в этом сезоне в эту команду снимаем? Дальше пойдем?

Почему Виталия не взяли в Вильямс? Чем лучше Боттас?

При ВСЁМ!

В потере места в Лотусе виновата Косаченко, знала , что места Виталий лишится, но в очереди в Вильямс она видите ли не стояла, хотя второго пилота Вильямс объявил только через месяц после увольнения Виталия из Лотуса

[r-oss]

Опять же менеджер не смогла найти спонсоров, но попробуйте себе ответить на вопрос, почему Хулька взяли без денег, а Виталика нет?

Хюлькенбергу создали такую легенду (одно то, что его прежний менеджер вбил в голову, что он еще в 2009 году, не будучи еще даже в ГП2, был приглашен в Феррари на место боевого, чего только стоит), что чего бы он сейчас на трассе не вытворял, это преподнесут в самом выгодном свете и придумают кучу оправданий для его косяков, а у Виталия репутация ренты, тщательно создаваемая его менеджером "нет денег-нет гонок", что бы избавиться от этого нужно, что бы он делал чудеса на трассе и что бы ему еще фантастически везло, не всегда с везением получается, но как пилот он уж точно не хуже всех имеющихся на нынешний момент кандидатов.

[foxtail]

Два первых года можно было в середняках блистать.

Он блеснул,,, на второй год своего выступления за Лотус, блеснуть будучи новобранцем без тестов в первый год своего выступления не удалось ещё никому

[madflea]

При ВСЁМ!

В потере места в Лотусе виновата Косаченко, знала , что места Виталий лишится, но в очереди в Вильямс она видите ли не стояла, хотя второго пилота Вильямс объявил только через месяц после увольнения Виталия из Лотуса

Косаченко виновата в потере места в Лотусе, потому что не стояла в очереди в Вильямс? о.О

[snowpark]

Переговоры были, потому она об этом и говорила. То вам не нравится, что она вообще ничего не говорит, то не нравится, что что-то говорит....Если результат Катер - то и разговаривать с другими командами не надо было?

"Вы не путайте спорт и политику с экономикой. Спорта там осталось мало, есть только интересы у людей" - так вот ты первый путаешь. Если в Ф1 был только спорт, то Виталий обязательно был бы в середняках, а не Боттас или Гуттьерес. Вот ты можешь объяснить почему Заубер предпочел Хулька, верятно с з/п, вместо Петрова с деньгами? Что команде выгодней? Менеджер не договорилась? Да ерунда. Виталию могли бы так и сказать, смени менеджера и мы тебя возьмем. Но почему-то же они отказали.

Разговаривать можно, но зачем демонстративно показывать о таких разговорах?

Я не гоню на менеджмент, я не понимаю мотивации устройства в катер ТАКОГО пилота, в ТАКОЙ ситуации, в ТАКИХ перспективах. То, что командам выгоднее можно гадать. Но это не наше дело. Наша задача получить как максимум из той ситуации. И катер в этот максимум не входит.

Понимаешь о чем я?

Мы не можем знать, Катерхем сегодня - это хорошая работа менеджмента, или плохая, потому что не можем знать, какие есть еще варианты и какие условия устроится в другую команду.

Вы преувеличиваете значимость ОПК и спонсоров Петрова в глобальном мире Ф1, я уверен, обладая теми ресурсами что они имею - они выжимают максимум возможного и получают максимально выгодные для продолжения карьеры предложения.

Петров на пороге своего четвертого сезона в Формуле 1, и я поражаюсь, что кто-то до сих пор считает, что у него плохой менеджмент.

Можем.

Не спорю, может и преувеличиваю. Вы уверены, что они выжимают максимум, и я тоже в этом уверен. Осталось посмотреть на какой максимум они способны. Вне всякого сомнения лучший результат возможен. Может я исхожу из своих хотелок, я этого даже не отрицаю, но не вижу смысла в максимуме, который будет катер. Да и по настроению этой ветки только малая часть готова принять этот результат.

Менеджмент столкнулся с трудностями, он не досмотрел некоторых опасностей. Если он исправит эту ошибку, то у него есть шансы еще о себе заявить.

[toko]

Это вероятно актуально для выкопанной ямы. Вот смотришь на яму и видишь, хорошо работа сделана работа, или нет. И впринципе необязательно себе представлять процесс, т.к. он очевиден.

Но вот может кто-нибудь из местных оценщиков сможет адекватно доказать, что контракт с Caterham в 2013 - это именно плохой результат, а никак наоборот.

Хочу обратить ваше внимание на то, что я в своём комменте не оценивал результат. Я лишь указал, что критерием оценки той или иной работы является результат.

Хотя со своего первого сообщения считаю, что контракт Виталия с Катерхемом на следующий год, ставит на нём крест, как на Пилоте, коим он несомненно является. Полагаю, я имею право на свое мнение?

[foxtail]

Косаченко виновата в потере места в Лотусе, потому что не стояла в очереди в Вильямс? о.О

Нет, Виталий сам должен был спросить: Кто последний?

[Sn@ker]

Два первых года можно было в середняках блистать.

Виталий вполне бы органично смотрелся в середняке в след. году. просто долго запрягал.

но сейчас в формуле средние команды любят cash&crash.

[madflea]

Можем.

Не спорю, может и преувеличиваю. Вы уверены, что они выжимают максимум, и я тоже в этом уверен. Осталось посмотреть на какой максимум они способны. Вне всякого сомнения лучший результат возможен. Может я исхожу из своих хотелок, я этого даже не отрицаю, но не вижу смысла в максимуме, который будет катер. Да и по настроению этой ветки только малая часть готова принять этот результат.

Менеджмент столкнулся с трудностями, он не досмотрел некоторых опасностей. Если он исправит эту ошибку, то у него есть шансы еще о себе заявить.

Катер примут... еще как примут))) В прошлом году, после нескольких визитов Хоспи и ББ, ветка была в таком настроении, что контракт ниже Феррари и РБ даже не рассматривался

Я вообще-то тоже не фанат Катерхема.. по мне, лучше бы у Лотуса понос не начинался и Виталий остался бы там на 2012 год и показал в этом году все на что способен. Но имеем сегодня то, что имеем. Я тоже ждал весь год каких-то предпосылок к более интересному месту на сезон 2013.. но их нет. Я не исключаю, что ведутся переговоры и с Лотусом и с ФИ и если они увенчаются успехом - то будет супер. Но уже тот, что нам может быть гарантирован Катер в любом случае - это уже хорошо... потому что в след за Хейки мог бы полететь и Виталий... причем в Ф1 врядли бы кто-то долго горевал от этой потери.

[snowpark]

Но вот может кто-нибудь из местных оценщиков сможет адекватно доказать, что контракт с Caterham в 2013 - это именно плохой результат, а никак наоборот.

Давайте я попробую. Во-первых, мы не по своей воле там оказались. Т.е. это сигнал для окружающих, что выбираем не мы, а нас. Во-вторых, команда молодая, она на следующий год поедет также (ей нужны деньги на 14 год), значит еще минус сезон для Вита. В-третьих, Вит немолодой, у него нет времени помогать новой команде двигаться в правильном направлении, она еще не доказала, что вообще способна на это. Самое противное, что мы еще и платим за это. В-четвертых, там французское руководство и молодой напарник француз (вы сможете свою дочь/сына ставить в равные условия с сильным конкурентом?). В-пятых, глупо рассчитывать, что команда будет предпринимать усилия для уменьшения пакета. А это значит, нас будет ждать трудный сезон. В-шестых, после возможного проигрыша молодому напарнику вы все равно будете считать катер хорошим решением?

[Black Ice 88]

Почему Виталия не взяли в Вильямс? Чем лучше Боттас?

Тем, что ему гарантировали 15 практик ещё до подписания второго пилота на 2012? Тем, что он подопечный Вольфа? Тем, что то, что Боттас будет боевым в 2013 было неочевидно только слепому?

Ставьте тогда уж вопрос так: чем лучше Мальдонадо? Вот этот вопрос уже интереснее.

[antoni]

Нет, Виталий сам должен был спросить: Кто последний?

Хорошо, представьте ситуацию: Виталий проводит сезон 2012 в Вилах, итог - возможная победа над аварийным напарником, которую никто всерьёз не воспримет и по окончании сезона на выход, т.к. Боттас был забронирован уже давно, а отказаться от венесуэльского спонсора тоже никто не будет, и все по новой, только уже нет команды-варианта, которая готова предоставить место на более мягких условиях.

[madflea]

Нет, Виталий сам должен был спросить: Кто последний?

как потеря места в Лотусе может быть связано с тем, общались с Вильмс, или нет?

[foxtail]

Хорошо, представьте ситуацию: Виталий проводит сезон 2012 в Вилах, итог - возможная победа над аварийным напарником, которую никто всерьёз не воспримет и по окончании сезона на выход, т.к. Боттас был забронирован уже давно, а отказаться от венесуэльского спонсора тоже никто не будет, и все по новой, только уже нет команды-варианта, которая готова предоставить место на более мягких условиях.

Тогда у него, как у Халка был бы 100% шанс перейди в ФИ или Заубер, он не остался бы незамеченным, как в Катере

[Surycat]

В-шестых, после возможного проигрыша молодому напарнику вы все равно будете считать катер хорошим решением?

... в свете такого, лучше уж точно в Лотус... укатать опытного Кими

[foxtail]

как потеря места в Лотусе может быть связано с тем, общались с Вильмс, или нет?

Это связано с непроходимым не профессионализмом его менеджера

[antoni]

Тогда у него, как у Халка был бы 100% шанс перейди в ФИ или Заубер, он не остался бы незамеченным, как в Катере

Поясните пожалуйста, откуда такой вывод?

по Вашему победа над таким гонщиком как Хейки, ценится меньше чем над Мальдо?

[Coced]

Тогда при чем тут ОК? Значит обвинения в неустройстве в этом сезоне в эту команду снимаем? Дальше пойдем?

Почему Виталия не взяли в Вильямс? Чем лучше Боттас?

Мне кажется у него денег больше

[snowpark]

Катер примут... еще как примут)))

Но имеем сегодня то, что имеем.

Не думаю, очень упал интерес к Виту - это отрицать невозможно. Раньше [10 и 11 год] после ГП форум падал, а в этом только к межсезонью народ подтянулся, и то, из-за контракта имхо. Даже вчера [выходной день], когда был вброс насчет катера, народ стал расходится...

Пока неясно что имеем. Думаю, будет все-таки средняк.

[Coced]

А так,ни чем не лучше

[Aleliz]

При ВСЁМ!

В потере места в Лотусе виновата Косаченко, знала , что места Виталий лишится, но в очереди в Вильямс она видите ли не стояла, хотя второго пилота Вильямс объявил только через месяц после увольнения Виталия из Лотуса

Даже допустить мысли, что не знала, не можешь? Интервью с датами, где Булье твердил, что Виталий их пилот на 12 год тому не подтверждение?

Вильямс? А то, что Вертолеты уже по ходу сезона появились, забыли? На какие деньги она устроила бы Виталия в Виллы. ЗА МЕСЯЦ? Тем более, что договоренности и там уже были достигнуты и оговаривались в это время детали с другими кандидатами.

Но ты не ответила о причинах, по которым не взяли Виталия в Виллы.

Впрочем, дальше спорить бесполезно. Оно, конечно, легче свалить все и не задумываться над истинными причинами. Да, ОК может и не хватает опыта, но сваливать все на нее просто недальновидно.

[foxtail]

Поясните пожалуйста, откуда такой вывод?

Даже такие вещи нужно пояснять?

выступая за команду середняк, ты всегда находишься на виду, зарабатывая очки и собственную репутацию