Black Alex Posted 10/24/05 10:16 AM Как же такое чудо будет крепиться, так, чтобы не отваливаться? На чем оно будет держаться?По существу - прикольная конструкция. Особенно прикольно будет в случае, если сломается одно из двух - машину завертит волчком как юлу.... Кстати, да.Каким образом они намерены уравновесить изгибающую силу около 500 кг на плече хотя бы в 50 см - непонятно. И, дейсно, в случае поломки будет натуральное шоу... Вот публика порадуется-то... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Schumofil Posted 10/24/05 10:22 AM Хлопцы из ФИА где-то раздобыли новых, не по-деццки зажигательных грибочков... В конкурсе "Изуродуй машину Ф1" это тянет на подиум, не меньше... Ага, я тоже подумал, что в Париже (где штаб-квартира ФИА) грибы что надо. И немедленно обиделся на Славку, который меня такими не угостил :D Во-вторых, увеличение количества обгонов ни разу не панацея. Это УЖЕ подтверждено практикой. В серии CART было как-то применено заднее крыло особой конструкции, эффективно работающее в турбулентном потоке позади машины. Оно обладало уменьшенной прижимной силой в обычных условиях и давало ощутимое преимущество тем, кто находился в аэродинамической тени впереди идущего автомобиля. Как следствие число обгонов невероятно возросло. Так, был установлен рекорд серии по числу перемен лидера. Не помню точно, кажется, 53 (!!!) раза. Я видел ту гонку. По идее, такое нововведение должно было повысить зрелищность и публика должна была быть в восторге. На деле вышло полностью противоположное: на треке творилась настоящая каша. Проследить какую-либо нить гонки даже в тройке лидеров было крайне сложно. Итог закономерен: чудо-новшество отвергли и гонщики, и зрители. Насколько мне известно, более это крыло не применялось. И вот теперь объевшиеся грибочков дяди из ФИА хотят от души наступить на те же грабли... Воистину чужие шишки - не наука.Главное-чтобы грабли не оказались детскими :DА то, что количество обгонов как показатель интересности серии никуда не годится - это я еще два года назад втолковывал юсоманам на известном тебе форуме... Возможно, преследователь получит небольшое преимущество на торможении в конце прямой, но чтобы воспользоваться этим преимуществом, ему придется в любом случае выйти из аэродинамической тени, чтобы не врезаться во впереди идущий автомобиль.Верно, а при попытке выйти из относительно чистой струи за капотом нос машины сразу же внезапно попадает в грязный воздух от боковых антикрыльев. Поведение машины, как ты понимаешь, мгновенно меняется. Офигенный способ получить десяток аварий при одной лишь только попытке обгона... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Alex Posted 10/24/05 10:32 AM Вот теперь понятно.График давления воздушного потока по мнению ФИА-AMD.Они таки рассчитывают на снижение турбулентности потока и рост эффективности аэродинамики.Пора, короче, переходить на Интел ... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sudden Posted 10/24/05 10:32 AM Ага, я тоже подумал, что в Париже (где штаб-квартира ФИА) грибы что надо. Сказал Шумофил, имеющий статус "Руководство ФИА" З.Ы. Вот тут четь подробнее от этом антикрыле:ФИА предлагает радикальную концепцию заднего антикрылаОпубликовано: 24.10.2005Сегодня ФИА разразилась очередной инновацией. На этот раз речь идет о совершенно новой двойной концепции заднего антикрыла, которая предлагается для улучшения возможностей для обгонов с 2007 года. После нескольких месяцев исследований и тестов вместе с AMD, специалисты ФИА пришли к идее антикрыла, которую обозначили термином Centreline Downwash Generating (CDG) wing – что-то вроде «скос центрального потока вниз». Предполагается, что такие антикрылья позволят болидам плотнее следовать друг за другом. Кроме того, это антикрыло создает струю, которая помогает сзади идущей машине выработать больше прижимной силы при уменьшении сопротивления на близком расстоянии. ФИА предлагает, чтобы концепция CDG стала частью технического регламента Формулы-1 2008 г., вместе с увеличением ширины болидов и возвращением на слики. А если идея получит поддержку команд, то ее можно будет реализовать уже с начала сезона-2007. Новая концепция будет представлена командам сегодня на встрече в Лондоне. Графические модели можно посмотреть на официальном сайте ФИА:Новая концепция заднего антикрылаМодели воздушных потоков(с) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ГОГА Posted 10/24/05 10:32 AM Как же такое чудо будет крепиться, так, чтобы не отваливаться? На чем оно будет держаться?По существу - прикольная конструкция. Особенно прикольно будет в случае, если сломается одно из двух - машину завертит волчком как юлу.... да все просто, автоматически будет отрываться второе и выпускаться парашют Go to top Share this post Link to post Share on other sites
din Posted 10/24/05 10:35 AM (edited) уже который год инженеры по аэродинамике ф-1 бьются над тем, как направить поток воздуха на заднее антикрыло (лучше чтобы он еще и был ламинарным). для этого придумывались различные канделябрики и крылышки в районе середины кузова и перед задними колесами болида.-пожалеем бедолаг? - спросил дедушка макс, дожевывая последний маринованный красный мухомор. - зачем им мучиться? поставим два задних антикрыла, причем прямо за задними колесиками вот будет потеха старик мосли перед страхом непереизбрания рожает все новые и новые гениальные идеи, вместе со своим новым спонсором - компанией по производству обогревателей для системных блоков. всешда был уверен, что на компе под амд невозможно насчитать что либо примлемое Edited 10/24/05 10:43 AM by din Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sudden Posted 10/24/05 10:40 AM еврика!!я понял!это ж брызговики! Go to top Share this post Link to post Share on other sites
DooWap Posted 10/24/05 10:43 AM ох и не понравится же это спонсорам! Представляю, Тоёта: на одном крыле - "Pana", на другом "sonic" Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sudden Posted 10/24/05 10:45 AM ох и не понравится же это спонсорам! Представляю, Тоёта: на одном крыле - "Pana", на другом "sonic" а вот МакЛарену - по хрен Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Falcon Posted 10/24/05 10:46 AM Как же такое чудо будет крепиться, так, чтобы не отваливаться? На чем оно будет держаться?По существу - прикольная конструкция. Особенно прикольно будет в случае, если сломается одно из двух - машину завертит волчком как юлу....Судя по картинке, крылья крепиться не будут, они часть кузова(монолит так сказять и потерять можно всё сразу вместе с воздухозаборниками ) Втыкни крупную картинку - где ты там воздухозаборники увидел? И то, что они - часть кузова? Судя по картинке, они вообще будут подвисать, не имея внешней опорыКстати, инженерам незачОт по черчению. Все еще с 7 класса знают, что проекции не должны противоречить друг другу. А тут что? На виде спереди четко заметно, что линия внутренней стенки антикрыльев вертикальная. А на виде сзади она изогнута.... бред Ну так там нарисовано обычное антикрыло распилинное пополам и вывернутое мехом внутрь... Отсуда следует либо крепить болтами к кузову, либо отливать стойку вместе с кузовом, в общем бред поучается, что бы оно не отвалилось оно должно себя держать само, т.е. это уже не антикрыло, а нечто среднее между крылом и анти крылом, короче ФИА ьпредлагает вообще убрать антикрылья Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Flack_bfsp Posted 10/24/05 10:54 AM Ну так там нарисовано обычное антикрыло распилинное пополам и вывернутое мехом внутрь... Отсуда следует либо крепить болтами к кузову, либо отливать стойку вместе с кузовом, в общем бред поучается, что бы оно не отвалилось оно должно себя держать само, т.е. это уже не антикрыло, а нечто среднее между крылом и анти крылом, короче ФИА ьпредлагает вообще убрать антикрылья Кстати давно пора снести нафиг антикрылья и разрешить граунд-эффект. По-моему это было бы намного проще, чем извращаться с антикрыльями... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Schumofil Posted 10/24/05 10:59 AM Вот теперь понятно.График давления воздушного потока по мнению ФИА-AMD.Они таки рассчитывают на снижение турбулентности потока и рост эффективности аэродинамики.Пора, короче, переходить на Интел ... Метрах в 3-4 от теперешнего антикрыла формируется мертвая зона, в которой перестает работать переднее антикрыло.А в этой схеме перестанет работать заднее.... и?2 dinУ Макса преевыборы через 3 дня. Он - единственный кандидат. Как думаешь, кого выберут? Отсуда следует либо крепить болтами к кузову, либо отливать стойку вместе с кузовом,А с внешней стороны его чем крепить? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Grincho Posted 10/24/05 11:00 AM Ой не нравится мне эта идея в купе с "ускорителем". Опят накосячат неслабо не в 2007, так 2008 точно Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Falcon Posted 10/24/05 11:03 AM А с внешней стороны его чем крепить? На этот вопрос ответь в рамках приличия у меня врядли получится Если верить картинке, то оно крепется на колесе, эдакая динамомашина получается Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Alex Posted 10/24/05 11:04 AM ох и не понравится же это спонсорам! Представляю, Тоёта: на одном крыле - "Pana", на другом "sonic" Моя плакать Go to top Share this post Link to post Share on other sites
din Posted 10/24/05 11:07 AM Вот теперь понятно.График давления воздушного потока по мнению ФИА-AMD.Они таки рассчитывают на снижение турбулентности потока и рост эффективности аэродинамики.Пора, короче, переходить на Интел ...снижение турбулентности позади и рост эффективности аэродинамики одновременно? это как? не хочу показаться самым умным (хотя разумеется это так и есть ), но я уже предсказывал подобные гениальные идеи, когда макс озвучил идею о том, как фиа собирается мерять прижимную силу болида путем подвешивания грузиков к антикрыльям болида. у меня еще тогда живот болел. лучше бы просто запретили заднее антикрыло и все. только споносры уже забашляли за рекламную площадь Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Alex Posted 10/24/05 11:11 AM Метрах в 3-4 от теперешнего антикрыла формируется мертвая зона, в которой перестает работать переднее антикрыло.А в этой схеме перестанет работать заднее.... и? И это... как его... шоу! Есть еще один нюанс. Схема показывает распределение давления в плоскости, совпадающей с продольной осью автомобиля. Я уверен, что в горизонтальной плокскости (на виде сверху) все не будет столь оптимистично: две зоны разрежения по бокам за двумя кусками спойлера и зона высокого давления в центре. Переднее крыло идущей позади машины своими основными рабочими поверхностями попадает в аккурат на зоны разрежения... А высокое давление приходится как раз на передний обтекатель. В итоге повышается лобовое сопротивление и одновременно элероны переднего крыла попадают в аэродинамическую тень. Похоже на двойной отрицательный эффект. Хотя, конечно, ФИА и AMD лучше знать... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Alex Posted 10/24/05 11:13 AM снижение турбулентности позади и рост эффективности аэродинамики одновременно? это как? Это когда менее возмущенный воздушный поток создает бОльшую прижимную силу на аэродинамических элементах. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Rust Posted 10/24/05 11:24 AM Так, как это представлено сейчас это не будет работать - антикрылья просто отвалятся на хорошей скорости. А как им придать жёсткость - это уже второй вопрос, скорее всего будет соединителная рейка, которая будет конструктивной частью и левого и правого антикрыла. А при повреждении одного из антикрыльев болид и правда будет вертеться, как волчок при этом на ходу отрывая задние антикрыля других болидов Я искренне надеюсь, что команды единогласно сольют это предложение .. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Alex Posted 10/24/05 11:27 AM Так, как это представлено сейчас это не будет работать - антикрылья просто отвалятся на хорошей скорости. А как им придать жёсткость - это уже второй вопрос, скорее всего будет соединителная рейка, которая будет конструктивной частью и левого и правого антикрыла. А при повреждении одного из антикрыльев болид и правда будет вертеться, как волчок при этом на ходу отрывая задние антикрыля других болидов Я искренне надеюсь, что команды единогласно сольют это предложение .. Спорим, что как минимум одна команда поддержит стопудово Go to top Share this post Link to post Share on other sites
din Posted 10/24/05 11:28 AM Метрах в 3-4 от теперешнего антикрыла формируется мертвая зона, в которой перестает работать переднее антикрыло.А в этой схеме перестанет работать заднее.... и?И это... как его... шоу! Есть еще один нюанс. Схема показывает распределение давления в плоскости, совпадающей с продольной осью автомобиля. Я уверен, что в горизонтальной плокскости (на виде сверху) все не будет столь оптимистично: две зоны разрежения по бокам за двумя кусками спойлера и зона высокого давления в центре. Переднее крыло идущей позади машины своими основными рабочими поверхностями попадает в аккурат на зоны разрежения... А высокое давление приходится как раз на передний обтекатель. В итоге повышается лобовое сопротивление и одновременно элероны переднего крыла попадают в аэродинамическую тень. Похоже на двойной отрицательный эффект. Хотя, конечно, ФИА и AMD лучше знать... во-вои у меня такое мнениеразрез в горизонтальной плоскости они "умолчали" Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Schumofil Posted 10/24/05 11:30 AM Вот теперь понятно.График давления воздушного потока по мнению ФИА-AMD.Они таки рассчитывают на снижение турбулентности потока и рост эффективности аэродинамики.Пора, короче, переходить на Интел ...снижение турбулентности позади и рост эффективности аэродинамики одновременно? это как? не хочу показаться самым умным (хотя разумеется это так и есть ), но я уже предсказывал подобные гениальные идеи, когда макс озвучил идею о том, как фиа собирается мерять прижимную силу болида путем подвешивания грузиков к антикрыльям болида. у меня еще тогда живот болел. лучше бы просто запретили заднее антикрыло и все. только споносры уже забашляли за рекламную площадь А я как-то высказывал мысль, что лучше было бы антикрыло сделать единым элементом с кузовом, как, скажем, это было у Матры в конце 60х-начале 70х. Есть еще один нюанс. Схема показывает распределение давления в плоскости, совпадающей с продольной осью автомобиля. Я уверен, что в горизонтальной плокскости (на виде сверху) все не будет столь оптимистично: две зоны разрежения по бокам за двумя кусками спойлера и зона высокого давления в центре. Переднее крыло идущей позади машины своими основными рабочими поверхностями попадает в аккурат на зоны разрежения... А высокое давление приходится как раз на передний обтекатель. В итоге повышается лобовое сопротивление и одновременно элероны переднего крыла попадают в аэродинамическую тень. Похоже на двойной отрицательный эффект. Хотя, конечно, ФИА и AMD лучше знать...Так и я о чем. При этом при попытке выйти из тени впередиидущего автомобиля картинка становится забавной - один край переднего крыла попадает под жестокое давлениеот "пробела", а нос мгновенно теряет прижимную силу - возникает очень сильный дисбаланс право-лево. Не уверен, что при этом болид не отправится в полет.... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Black Alex Posted 10/24/05 11:33 AM При этом при попытке выйти из тени впередиидущего автомобиля картинка становится забавной - один край переднего крыла попадает под жестокое давлениеот "пробела", а нос мгновенно теряет прижимную силу - возникает очень сильный дисбаланс право-лево. Не уверен, что при этом болид не отправится в полет.... В полет, конечно, не отправится, а вот сюрпризы на торможении и повышенный износ покрышек гарантирован. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
alexmclaren Posted 10/24/05 11:35 AM ох и не понравится же это спонсорам! Представляю, Тоёта: на одном крыле - "Pana", на другом "sonic" а вот МакЛарену - по хрен nikomu ne pohren, sponsory budut vsegda protiv umensheniya ploshadi pod reklamu. kak to uje chital, chto hotyat umenshit ploshad kryla, tak sponsory srazu nachali vozmushatsya.. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Rust Posted 10/24/05 11:40 AM Спорим, что как минимум одна команда поддержит стопудово можешь даже не говорить какая Go to top Share this post Link to post Share on other sites