McLaren Mercedes

[leonid84]

Нет здесь скорее всего имеет место трагикомедия с элементами мелодрамы :D

Это тогда к Гришковцу, он напишет :rolleyes:

[SF1fan]

С Формуламага:

Несмотря на то, что вердикт суда однозначно будет опубликован только во вторник, по-прежнему неизвестно – признал ли Суд апелляцию команды правомочной.

От этого будет зависеть, будет ли суд рассматривать дело по существу либо просто ограничится техническим объяснением невозможности рассмотреть аппеляцию. Первая часть заседания - до обеда - была посвящена обсуждению этого аспекта. FIA - которая в рамках суда выступает на уровне обыкновенного участника дела - настаивает на том, что проезд по пит-лейн подвергнуть апелляции невозможно.

По мнению FIA, Чарли Уайтинг не мог сформировать мнение по поводу обгона, так как не видел повтора инцидента. Время для этого у Уайтинга - который руководил гонкой в критических обстоятельствах - появилось только после завершения Гран-при.

[Real Stealth]

С Формуламага:

Такое впечатление, что в пресс-службе ФИА работают идиоты.

Ну как можно подвергать сомнению факт принятия апелляции, когда вот буквально пятью сообщениями выше ссылка на официальное решение ICA при рассмотрении полностью аналогичной апелляции в прошлом году?

Не было и нет штрафа в 25 секунд как отдельного наказания. Ни сейчас, ни в прошлом году.

И в прошлом году Лиуцци также наказали проездом по пит-лейну, заменив его на +25 секунд, поскольку штраф был вынесен после гонки. И не должно быть никакой принципиальной разницы для суда между тем эпизодом и нынешнем.

Если, конечно, суд беспристрастен и способен использовать свои же решения в качестве прецедентов...

Ну вот и посмотрим завтра.

[leonid84]

Такое впечатление, что в пресс-службе ФИА работают идиоты.

Уже одно это существительное заставляет усомниться в беспристрастности написавшего. К тому же какое отношение имеет пресс-служба к апелляционному суду?

[SF1fan]

Такое впечатление, что в пресс-службе ФИА работают идиоты.

Ну как можно подвергать сомнению факт принятия апелляции, когда вот буквально пятью сообщениями выше ссылка на официальное решение ICA при рассмотрении полностью аналогичной апелляции в прошлом году?

Не было и нет штрафа в 25 секунд как отдельного наказания. Ни сейчас, ни в прошлом году.

И в прошлом году Лиуцци также наказали проездом по пит-лейну, заменив его на +25 секунд, поскольку штраф был вынесен после гонки. И не должно быть никакой принципиальной разницы для суда между тем эпизодом и нынешнем.

Если, конечно, суд беспристрастен и способен использовать свои же решения в качестве прецедентов...

Ну вот и посмотрим завтра.

Внимательно прочитал предлагаемый к ознакомлению документ. В нём нет никакого упоминания о штрафе в виде проезда по пит-лэйн, только +25сек.

Из того же сообщения на Формуламаге:

Любопытная особенность: Марк Филипс, юрист, работающий с McLaren, в прошлом году представлял интересы Spyker во время заседания суда 12 октября 2007 года. Тогда решение, выгодное для Spyker, было поддержано судом. Правда, в отличие от гонки в Спа, события Гран-при Японии для Лиуцци развивались по другому сценарию: судьи добавили итальянцу 25 секунд, в то время как в случае с Гамильтоном 25 секунд появились только из-за того, что английский пилот уже не успевал проехать по пит-лейну в качестве наказания.

[Xodus]

Любопытная особенность: Марк Филипс, юрист, работающий с McLaren, в прошлом году представлял интересы Spyker во время заседания суда 12 октября 2007 года. Тогда решение, выгодное для Spyker, было поддержано судом. Правда, в отличие от гонки в Спа, события Гран-при Японии для Лиуцци развивались по другому сценарию: судьи добавили итальянцу 25 секунд, в то время как в случае с Гамильтоном 25 секунд появились только из-за того, что английский пилот уже не успевал проехать по пит-лейну в качестве наказания.

Суд не удовлетворил протест Toro Rosso

18:01 MSK 13/10/2007, суббота

За обгон Адриана Сутила под желтыми флагами в Фудзи, Витантонио Лиуцци был наказан 25-секундным штрафом, который вывел итальянца из призовой восьмерки и позволил Сутилу заработать первое очко. После финиша представители Toro Rosso опротестовали решение стюардов, по мнению команды обгон произошел в месте, где закончилась зона действия желтых флагов.

В пятницу вечером, в парижской штаб-квартире FIA, прошло заседание апелляционного суда, который подтвердил решение стюардов гонки.

"Международный апелляционный суд FIA заседал в Париже 12 октября 2007 года и рассмотрел протест поданный итальянской федерацией автоспорта от лица Scuderia Toro Rosso против решения N41 стюардов Гран При Японии.

После обращения директора гонки стюарды оштрафовали Витантонио Лиуцци добавлением 25 секунд за обгон другого гонщика в зоне действия желтых флагов. Рассмотрев представленные свидетельства, Суд подтвердил решение стюардов", - сказано в официальном заявлении

[SF1fan]

Суд не удовлетворил протест Toro Rosso

18:01 MSK 13/10/2007, суббота

Это сообщение только подтверждает вышесказанное.

CONFIRMS Decision N°41 handed down by the Panel of the Stewards of the

Meeting on 30 September 2007 during the Japanese Formula One Grand Prix counting

towards the 2007 FIA Formula One World Championship, inflicting a penalty on the

driver Vitantonio LIUZZI of 25 seconds to be added to his race time...

[Марат]

По этой причие я чуть не поставил на Массу :D

Я в Бельгии на Массу поставил (на его победу)

Зачем тебе эта гадость? ))

Кстати, сегодня собирается апеляционный суд.

Тут согласен - гадость несъедобная.

Кагбе это помягче сказать... Не нужно, в общем. :rolleyes:

Я буду за! Это же холливуд в чистом виде!

ну это будет полный лол :) думаю аппеляцию просто не станут рассматривать и дело с концом .. да и учитывая форму Льюиса нам эти очки не очень то и нужны :blush:

Мы уже согласны уносить ноги.

Ну кто их знает, мож чё поинтересней придумают :D

Для этого им ночь не понадобилась бы - две недели было. Пойдут на попятную и извинтся за Чарли объявив, что технический директор - это "зав.хоз" (не запомнил кто это тут сказал)

Увы, но, скорее всего, этот факт не будет приниматься во внимание, т.к. Уайтинг не имел права давать оценки как официальное лицо. А то, что он, фактически, подставил команду - ну это спишут на "издержки производства".

Должен, волчара, останется.

В этом-то и есть основная беда. Так не должно быть.

Почему же? Мы по титулам отстаем то есть явно - догоняющие!

[Марат]

Выражение лица как у невинного младенца....да разве ж у суда поднимется рука ?... :D

Смотрю на младенца, на фото, на младенца - ну ни капли схожего.

А выглядит Хэм по-взрослому уверенным - молодец.

Ну так там иной случай. Здесь же дело касается непосредственно апеллянта. Каки ещё сомнения? Мне вообще удивительно было читать, что суд якобы может не принять апелляцию к рассмотрению... Так а на фига он тогда вообще нужен? :D

Так выборы президентов же тоже существуют!

Для галочки, наверно.

Слухи на форуме родились, потому что вспоминали, что год назад во время шпионской тяжбы решение обнародовали вечером.

плохрй месяц - сентябрь...

Пардон, а это его выступление было? В суде лучше по очереди говорить, а не перебивая друг друга, а то у судьи крыша поедет.

холливудское кино и суд в нем показанный - вымысел режиссера и его видение, например так:

- Мне нужна правда!

- Правда тебе не по зубам! Книжная крыса! Интерес к этому чемпионату и аудиторию обеспечивают и охраняют парни с крепкими яйцами! Кто это будет делать за нас, ты?!!

(хмм - забористо, однако, жаль, что плагиат, как всегда...)

Это Макларен не надо было Хэмилтона тащить так как никакой надобности в его участии в процессе нет. Взяли для количества, как и в прошлом году.

Да там в Париже попутно пару промо-акций провести надо было еще (токо тсс)

Да адвокат вроде бы не допрашивал/опрашивал Льюиса, а пытался высказать свое (Феррари) видение этого эпизода.

А Льюис парень горячий... вот.

ЗЫ: перебивать конечно не следовало.

Не-не-не, зато теперь есть причина оставить все как есть.

Всем жизнь облегчил, а мне радость это доставляет - борьба на всех фронтах! За победу надо сражаться, а не отсиживаться, шахматы это другая дисциплина.

Верно подметил.

Учти тот факт, что судья тоже юрист.

И он запросто пропустит мимо ушей небольшую перепалку нежду непрофессиональными участниками процесса, но никогда не стерпит такого обращения к профессионалу, будь то адвокат, или сторона обвинения.

Да, "отомстит за дедов"(с) время пришло!

Сказали бы уже решение сегодня я за ним пришел, а вынужден фантазии читать, надеюсь сумьур про судейскую натуру и психологию не является Вашим "основным" мнением и видинием ситуации. (Ведь можно еще представить, что судья - афроамериканец, живущий во Франции!)

[vlad_krsk]

Мне кажется, какое решение ни прими суд, про симбиоз всё равно будут кричать. Оправдай судьи Хэма, будут кричать, что справедливость победила. Подтверди судьи наказание, будут кричать, что это торжество Симбиоза. Как это у Жванецкого было... "Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище".

[loki_0420]

Это придаёт несколько иную окраску произошедшему? Не в юридическом, но в моральном аспекте, не так ли? ;)

ну если адвокат у Феррари такой же дятел как некоторые форумчане, то я абсолютно не удивлён, что Льюис не выдержал :blush:

[Весь форум]

в то время как в случае с Гамильтоном 25 секунд появились только из-за того, что английский пилот уже не успевал проехать по пит-лейну в качестве наказания.

было б удивительно, если б он спустя два часа после гонки смог проехать по пит лейну..

[Real Stealth]

Уже одно это существительное заставляет усомниться в беспристрастности написавшего. К тому же какое отношение имеет пресс-служба к апелляционному суду?

А кто регулярно сливает в прессу очевидную ересь?

Разве не официальные представители ФИА, нет?

Внимательно прочитал предлагаемый к ознакомлению документ. В нём нет никакого упоминания о штрафе в виде проезда по пит-лэйн, только +25сек.

Да, учитывая, что ни в Регламенте прошлого, ни в Регламенте этого года нет отдельного наказания в виде +25 секунд на финише гонки. Стюарды из воздуха его придумали, не иначе...

[vlad_krsk]

Да, учитывая, что ни в Регламенте прошлого, ни в Регламенте этого года нет отдельного наказания в виде +25 секунд на финише гонки. Стюарды из воздуха его придумали, не иначе...

Последние лет 10 этим наказанием пользуются, а оно до сих пор из воздуха придумано?

[Real Stealth]

Последние лет 10 этим наказанием пользуются, а оно до сих пор из воздуха придумано?

:lol:

Я бы порекомендовал почитать регламент для начала, прежде чем так смешно ерундить. К тому же впустую...

+25 секунд - это модифицированный штраф drive-through или stop&go.

[vlad_krsk]

:lol:

Я бы порекомендовал почитать регламент для начала, прежде чем так смешно ерундить. К тому же впустую...

+25 секунд - это модифицированный штраф drive-through или stop&go.

А как сделать drive-through после гонки?

[Real Stealth]

А как сделать drive-through после гонки?

Ст. 16.3 нынешней редакции Спортивного Регламента, последний абзац.

К прошлому году тоже относится.

[leonid84]

ну если адвокат у Феррари такой же дятел как некоторые форумчане, то я абсолютно не удивлён, что Льюис не выдержал :blush:

Значит, все юристы дятелы :rolleyes:

[AndVY]

ну если адвокат у Феррари такой же дятел как некоторые форумчане, то я абсолютно не удивлён, что Льюис не выдержал :blush:

Профессионализм в своей области для обывателей видится "дятлизмом".

[loki_0420]

Профессионализм в своей области для обывателей видится "дятлизмом".

ну я ж не оспариваю его профессионализм раз его работа играть на нервах :)

[Zеrg]

Кстати зачем McLaren выписали себе адвоката? Судя по логике Хэма адвокаты вообще не могут участвовать, они не специально тренированные для этого люди. Даёшь экономию! Разогнать весь юридический отдел McLaren, пусть по совместительству эту должность исполняет "надежда авто спорта"!

[Edge To Life]

Мне кажется, какое решение ни прими суд, про симбиоз всё равно будут кричать. Оправдай судьи Хэма, будут кричать, что справедливость победила. Подтверди судьи наказание, будут кричать, что это торжество Симбиоза. Как это у Жванецкого было... "Что с человеком ни делай, он упорно ползёт на кладбище".

Take it easy. Про симбиоз всерьёз будут кричать совсем уж неадекватные болельщики. Остальные используют это слово лишь в ироническом ключе, т.к. на положительный результат для McLaren никто особо и не рассчитывает.

[vlad_krsk]

Ст. 16.3 нынешней редакции Спортивного Регламента, последний абзац.

К прошлому году тоже относится.

Смотрю регламент 2008... статья 16 не имеет подпунктов.

PS. Может, ты кодекс имел в виду, а не регламент?

[Edge To Life]

Последние лет 10 этим наказанием пользуются, а оно до сих пор из воздуха придумано?

+25 сек - это замена проезду по питу в случае невозможности данного наказания.

[Real Stealth]

Смотрю регламент 2008... статья 16 не имеет подпунктов.

PS. Может, ты кодекс имел в виду, а не регламент?

Ууу...

Я имел в виду это: http://argent.fia.com/web/fia-public.nsf/4....19-05-2008.pdf

16.3 The stewards may impose any one of three penalties on any driver involved in an Incident :

a) A drive-through penalty. The driver must enter the pit lane and re-join the race without stopping ;

b) A ten second time penalty. The driver must enter the pit lane, stop at his pit for at least ten seconds

and then re-join the race.

c) a drop of ten grid positions at the driver's next Event.

However, should either of the penalties under a) and b) above be imposed during the last five laps, or

after the end of a race, Article 16.4b) below will not apply and 25 seconds will be added to the elapsed

race time of the driver concerned.