Шпионские страсти

[Edge To Life]

У меня аналогичный вопрос.

Где там написано, что ничего не изъяли? Кинь цитату.

Тысячный раз повторяю, процитируй ту "часть информации", которая была опровергнута.

Я исправил совй пост. Неверно выразился.

В общем вот ссылка на оригинал http://www.autosport.com/news/report.php/id/65390

Тут ясно разжёвано то ,что большая часть инфы в первоначальной статье - лажа.

[Schumofil]

Ну прямо дежавю. Как сейчас помню, все именно так и начиналось: "неприкрытое давление", "утки", "мухахи" и прочие улюлюканья типа "а докажи". Чем все закончилось все знают, даже нынешние весельчаки. Прям картина из известного афоризма. Кто там на своих ошибках не учится?

Так оно уже закончилось - Рон попросил свернуть изыскания делегатов ФИА в команде и согласился дать покаянные признания о том, что был слив инфы и ее использование в команде имело место быть

Собственно, после этого заявления Бишопа из серии "ни один из обысков или следственных действий не привели к возникновению доказательств " выглядят не просто смехотворно, а попросту глупо

[Real Stealth]

Тысячный раз повторяю, процитируй ту "часть информации", которая была опровергнута.

В частности, это:

Представителей McLaren в данном случае могут обвинить в промышленном шпионаже, незаконном владедении информацией, нарушении авторских прав и спортивном мошенничестве.

[SF1fan]

Я исправил совй пост. Неверно выразился.

В общем вот ссылка на оригинал http://www.autosport.com/news/report.php/id/65390

Тут ясно разжёвано то ,что большая часть инфы в первоначальной статье - лажа.

Если дословно: "В действительности итальянская полиция пока не получила доступ к каким-либо изъятым материалам и даже не начала их изучения. Мы были бы крайне удивлены, если просмотр документации выявит что-либо ещё, что не было обнаружено в результате уже состоявшегося протяжённого расследования."

[Rust]

да, итальянцы молодцы - очень точно время выбрали ;)

черт его знает, можно сказать и неспортивно это - давить на противника политическими методами, но с другой стороны - не нужно было воровать чужие технологии ..

[Vinsant Vittoz]

В частности, это:

Этого они не опровергали, не надо врать.

Единственная вещь, которую опровергли, это, то, что якобы были найдены докзательства вины сотрудников Макларена. Все. Боольше ничего не опровергалось. Только вот в цитиируемой здесь стать об этих доказательствах ни слова. В ней исключительно факты.

[Zar]

Собственно, после этого заявления Бишопа из серии "ни один из обысков или следственных действий не привели к возникновению доказательств " выглядят не просто смехотворно, а попросту глупо

Или свидетельствует о сделке с верхушкой ФИА и Феррари ;)

[SAS_17]

Собственно, после этого заявления Бишопа из серии "ни один из обысков или следственных действий не привели к возникновению доказательств " выглядят не просто смехотворно, а попросту глупо

будет глупо выглядеть ФИА, которые выкручивали руки Рону, если суд полностью снимет все обвинения с команды МакЛарен!

[Real Stealth]

Этого они не опровергали, не надо врать.

Единственная вещь, которую опровергли, это, то, что якобы были найдены докзательства вины сотрудников Макларена.

Ну а я про что? По-моему, это ключевая часть как исходного заявления, так и пресс-релиза.

Все. Боольше ничего не опровергалось. Только вот в цитиируемой здесь стать об этих доказательствах ни слова. В ней исключительно факты.

Пожалуйста, всего лишь в третий раз прошу, перечисли какие именно факты. Или тайна сия великая есть?

[Vinsant Vittoz]

Ну а я про что? По-моему, это ключевая часть как исходного заявления, так и пресс-релиза.

Пожалуйста, всего лишь в третий раз прошу, перечисли какие именно факты. Или тайна сия великая есть?

Ключевая часть исходного заявленя это констатация фактов: столько-то людей приняло участие в обысках, изъято то-то и то-то, тому-то вручено уведомление об уголовном расследовании. Объясняется процедура его вручения, по какому факту возбуждено уголовное дело (промышленный шпионаж). Там даже написано "Прокурор должен сформировать список предполагаемых нарушений еще до выдвижения официального обвинения" и перечисляется список этих предполагаемых нарушений, которые ты почему-то называешь домыслами и которые кто-то, якобы опроверг. И все это факты.

Ключевая часть прессрелиза: The reports incorrectly claim that the searches produced material which clearly shows the responsibility of certain people at McLaren Racing.

Статья и релиз никак не пересекаются. Опровергалась не эта статья, а другая о которой ни ты, ни Вихис, до этого опровержения даже не подозревали. Жаль, что такие очевидные вещи, как смысл написанного, взрослые казалось бы люди, не могут понять самостоятельно. А поняв, -----------------.

[McFly]

ПРоголосовать что-ли... :lol:

:lol: Вот то же думаю.

А Макларен в свое репертуаре: "ничего небыло, все впорядке, мы рады сотрудничать" бла-бла-бла. Если на изъятых компах найдут хоть пару строк принадлежащих SFM - Макларену непоздоровится. Правоохранительные органы - это не ФИА.

[Real Stealth]

Ключевая часть исходного заявленя это констатация фактов: столько-то людей приняло участие в обысках, изъято то-то и то-то, тому-то вручено уведомление об уголовном расследовании. Объясняется процедура его вручения, по какому факту возбуждено уголовное дело (промышленный шпионаж). Там даже написано "Прокурор должен сформировать список предполагаемых нарушений еще до выдвижения официального обвинения" и перечисляется список этих предполагаемых нарушений, которые ты почему-то называешь домыслами и которые кто-то, якобы опроверг. И все это факты.

Ну-ну.

Полсотни полицейских - это запросто может быть и 40, и 60 человек. У тебя поимённый списочек сотрудников полиции графства Суррей имеется?

Изъято то-то и то-то - может на поверку оказаться целым грузовиком, а может - тонкой папочкой из 4-листков и парой переносных жестких дисков. Опись изъятого доступна для ознакомления?

Факты-с... Нет, это же ФАКТЫ! :D

Перечисление из четырех инкриминируемых нарушений.

Это, как я понимаю, тоже факт. Однозначный и непреложный. И неважно, что могут предъявить, а могут и не предъявить. Ну это ж тоже ерунда...

Фактом в этой заметке можно констатировать только проведённые следственные действия.

Все остальное, без дополнительных сведений - информация, требующая подтверждения. Об этом я и написал чуть выше.

Статья и релиз никак не пересекаются. Опровергалась не эта статья, а другая о которой ни ты, ни Вихис, до этого опровержения даже не подозревали.

Опровержение было выпущено по совокупности сведений, опубликованных в прессе, которые изменяли суть произошедших событий. Это очевидно по прочтению пресс-релиза.

Жаль, что такие очевидные вещи, как смысл написанного, взрослые казалось бы люди, не могут понять самостоятельно. А поняв, -----------------.

Жаль, когда взрослый казалось бы человек длительное время желает получить объяснения от оппонентов по определённому вопросу, понимая, что никогда их не получит по причине абсурдности самого вопроса, впоследствии почему-то самостоятельно разочаровывается в том, что оппоненты чего-то там не могут. Сочувствую...

[mitrid]

"McLaren Racing хотела бы заявить свое крайнее неудовольствие по поводу формулировки заявления, которое, как сообщается, сделала вчера итальянская полиция. Если эти сообщения адекватно отражают заявление полиции, в таком случае это заявление чрезвычайно неточно и неверно.

Сообщения ошибочно утверждают, что поиски увенчались нахождением материалов, которые однозначно указывают на вину некоторых ключевых фигур McLaren Racing. На самом же деле, итальянской полиции еще не были даны разрешение и доступ к каким-либо изъятым материалам, и они даже не начинали их просматривать. Мы будем исключительно удивлены, если изучение этих документов выяснит что-то, что не было уже выяснено в результате обширного расследования, которое уже было проведено.

McLaren Racing верит, что правильные процессуальные нормы должны соблюдаться и что ход процесса расследования не должен быть враждебно истолкован или использован в целях создания шумихи и рекламы. Следует заметить, что ни одна серия обширных поисков или расследований, законченных к данному моменту, не нашла никаких свидетельств, что документы Ferrari, которые мистер Найджел Степни передал мистеру Майклу Куглану, были когда-либо переданы кому-то еще в команде McLaren Racing или использованы каким-либо образом в машине Формулы-1 McLaren Racing.

McLaren Racing продолжит свое сотрудничество с полицией Суррея и предложит всю возможную помощь в дальнейших поисках, если они будут необходимы. McLaren Racing хотела бы поблагодарить полицию Суррея за любезные и вежливые методы, которые они используют в процессе ведения расследования.

[F.S.F.!]

In fact, the Italian police have not yet even been given access to any of the material taken, nor have they even started to review that material. We would be extremely surprised if the review of the documentation reveals anything which has not already been disclosed as a result of the extensive investigations already carried out.

Ха-ха-ха. ;) Интересна интерпретация выделенного.

[McFly]

McLaren Racing продолжит свое сотрудничество с ...

Какое-то дежавю у меня. Не то ли же самое говорлили из Макларена и летом перед первым заседанием ФИА и позже?

[Ден]

Весеннее обострение шпионских страстей. Участники те же :D

[Dragon]

Ну затихнуть оно вряд ли должно было. Вопрос только в том, во что это выльется. Дело Сенны и ШС с Toyota так ничем и не окончились.

Как ничем , одни в отставке , другие осуждены , с Сенной немного другое дело .

будет неплохо если также как с тоётавцим будет .

[Schumofil]

Весеннее обострение шпионских страстей. Участники те же :D

ну так!

Лидерство в рейтинге топ-тем потеряно :) Надо догонять.... ;)

[Ден]

ну так!

Лидерство в рейтинге топ-тем потеряно :) Надо догонять.... ;)

Ну поехали...

Оригинал на autosport

Перевод с сайта_который_нельзя_упоминать:

Представитель итальянской полиции накануне посредством издания Autosport.com сообщил команде McLaren, что она неверно истолковала смысл итальянского пресс-релиза правоохранительных органов.

“Как мне кажется, команда McLaren неверно восприняла то, что было опубликовано на итальянском языке. Мы утверждали, что следственные мероприятия, проведенные в Англии в отношении McLaren и некоторых должностных лиц, после всестороннего анализа будут добавлены к широкому списку фактов и доказательств, собранных в результате действий, предпринятых в Италии и за рубежом.

Однако команда расценила это таким образом, как будто материалы, собранные в Англии сами по себе стали доказательством вины McLaren в шпионском скандале. Мне очень жаль, что команда McLaren неверно перевела или поняла текст, но, как нам кажется, мы описали события довольно точно”, - заявил шеф подразделения Polizia Postale Серджио Мариотти.

Вместе с тем, у правоохранительных органов есть веские основания полагать, что собранные в Англии доказательства действительно имеют большое значение.

“Как дал понять окружной прокурор Джузеппе Тибис, который возглавляет расследование, если мы добрались до такой стадии, когда запросили международного содействия в самой Англии, у нас есть определенные доказательства или некоторые улики. Прокурор вряд ли смог бы добиться такого запроса, не предложив четких обоснований. К тому же, существует и вердикт FIA, который в некотором смысле был направлен против команды. Эти факты (указанные в вердикте) уже используются. Так что, причина поехать в Англию была.

Поэтому, я могу выразить свое сожаление по поводу возникновения недопонимания, но мы сохраняем по этому поводу абсолютное спокойствие”, - заявил полицейский.

“Мы еще не начали (процесс изучения доказательств), мы начнем обсуждение анализа в ближайшее время. Пройдет некоторое время, прежде чем мы получим результаты - в данном случае здесь очень много цифровых материалов”, - заявил Мариотти.

[Real Stealth]

Поехали! :)

Собственно, последний абзац приведенной цитаты прекрасно завершает т.н. коордонат. :)

Итальянцы не начали изучать материалы (в чём сами и признаются), полученные в результате следственных мероприятий, проведённых в Англии, следовательно художественный свист в исполнении газет различной цветовой гаммы и остался таковым, которым был объявлен в заявлении МакЛарена...

А про вредикт ФИА и его направленность против кого бы то ни было - вообще полновесный бред. :lol:

Впрочем, то ли ещё будет...

[rain man]

На главной Хилый (самый слабый чемпион за всю историю Ф1, просравший на самовозке два чемпионских титула) разразился глубокими умозаключениями по поводу давления ФИА на англицкую команду макларен... естественно Хилый "беспристрансто" анализирует преследования ФИА британских команд и британских гонщиков, при этом правда является президентом какой-то там ассоциации этих самых гонщиков (удивляет что именно он президент видимо никто из нормальных английских гонщиков не согласился занять этот ответственный пост, что лишний раз говорит о статусе организации). Еще более странно то, что Хилл не провел никаких параллелей в гноблениях ФИА Беннетона в 94г. видимо там все было кристально, честно и чисто, за исключением подлого удара Шумахера, лишившего будущего президента ассоциации заслуженного титула.

[F.S.F.!]

FIA:

По ходу расследования обстоятельств прошлогоднего дела о неуполномоченном владении конфиденциальной информацией в Формуле 1, FIA получила свидетельства о передаче такой информации сотрудником Ferrari г-ном Найджелом Степни сотруднику McLaren. Г-н Степни признал факт передачи информации и принес свои извинения FIA, хотя он не согласен с серьезностью предъявленных обвинений.

Что и требовалось доказать. ;)

[Schumofil]

Ну, если кто-то не понимает всю серьезность своего положения, то на то есть облаченные властью персоны, которые вправе разъяснить ему это....

[SF1fan]

Все уже читали, конечно, сообщение о рекомендации ФИА относительно Стэпни. Хотелось просто выложить фотку главного "героя" на фоне васильков. Опять звонит кому-то... :lol:

[mitrid]

Эксперты и юристы сходятся в оценке происходящего - участие Степни в передаче 780-страничного документа не было доказано ни одним из расследований, а значит - есть вероятность, что папка с конфиденциальными материалами попала к главному конструктору McLaren Майку Кофлэну каким-то другим путем...