Шпионские страсти

[filisof]

  demon писал(а):

+1

Вот и я про тоже.

+100 млн.

[AGILY]

  demon писал(а):

Действительно, предлагаю Рону в знак протеста в этом случае дать гонщикам по велосипеду (в Спа)...

Лучше по танку, шоб знали как такие решения принимать

[Edge To Life]

  Kesha F1 писал(а):

Конечно же Рон раздолбай ещё тот. Он не умеет контролировать свои людей.

Мистер Жан Тодт умеет.

[Гудвин]

  Kesha F1 писал(а):

Конечно же в Ваши фобские высказывания!

Конечно же Рон раздолбай ещё тот. Он не умеет контролировать свои людей. Хотя как-то один неизвестный сказал, что контроль - это иллюзия! Боже мой, какие маки обиженные и припущенные, а Феррари отобрали через суд КК.

Берни тот ещё сцуко (если что, модераторы удалите сее слово). Жалко конечно, что ДК и из ЛЗ макам не дали. Меня смущает решение ФИА лишь в том, что они дают добро на победу в ЛЗ на читерско-стыренных самовозках. Дай бог, чтобы на аппеляционном суде (если такой будет) им дали полную ДК на 2007 и штраф в 100 млн. баксов.

Рон далеко не дурак, чтобы не изучить материалы, полученные от Феррари! Угу, а то он овца святая и не знает, что у него в команде творится! Что Вы отмазываете свего лысыго дядю?

2 ADv: На вкус и цвет товарищей нет! А вообще логика некоторых фобов просто умиляет!

я вот одног не понимаю, что мешает Вашим кристально честным машинкам победить "читерски-стыренные у Вас же" машинки, Феррари что не может свои документы с умом применить, но это уже нонсенс, это просто смешно

[Konez]

  TimOn_F1 писал(а):

Да только доки были стырени (если были) уже после 4-5 гранпри в которых Ферари сливало по полной.

да неужели?а про днище откуда узнали?...вообще, я бы поверил в честность Рона, если бы он сразу сдал Степни куда полагается...а так ни единому слову...

[Edge To Life]

  demon писал(а):

Действительно, предлагаю Рону в знак протеста в этом случае дать гонщикам по велосипеду (в Спа)...

Надеюсь, что в СПА McLaren покажет, что слабость Ferrari в этом сезоне ну никак не связана с этими чёртовыми документами. Ещё один дубль будет лучшим показателем.

[6OPODA]

  Гудвин писал(а):

я вот одног не понимаю, что мешает Вашим кристально честным машинкам победить "читерски-стыренные у Вас же" машинки, Феррари что не может свои документы с умом применить, но это уже нонсенс, это просто смешно

еще раз для тех кто выходил

после того как в феррари поняли шо у них стырены доки и макларен в любом случае получает преимущество играя на опережение (тодт сам заявил шо это игра в покер и макларен знает его карты)

то следовательно пришлось в спешном порядке менять всю концецию.. отсюда и неудачи..

[Sam Zam]

Злые "Мы" все.

Рассуждаем о том, что сами не знаем, а если знаем, то только по газетам. Если было воровство, то наказание не совсем правильное. Доказана вина, то нужно наказывать всю команду и не стоит рассуждать на тему, что гонщики не виноваты. Да - их вины нет, но представте себе ситуацию, соревнование по стендовой стрельбе из пистолета, все стреляют из пистолетов, а один пришёл с пулемётом и... вся мишень в хлам , В командной борьбе саму команду сняли, а стрелок стал , к примеру олимпийским чемпионом. Странная ситуация. Маки после Мики были прямо скажем не в лучшей форме, проблески были конечно, а тут вдруг поехали, да ещё каки это при том, что перешли на другую резину и времени на перестройку машины под неё было не так уж и много. Вспомните слова Флавио Бриаторе, который так ответил на вопрос о воровстве - "мне из всего 730 страничного документа хотелось бы узнать только о развесовке феррари" - наверное этим словам можно верить, это говорил человек последнии два года приводивший команду к чемпионству. Немного слов о моей любимой команде - Феррари. Болею за неё много лет и в последнии годы переживаю за неё всё больше и больше- исчезла надёжность. ну да ладно.. ато совсем "раплачусь" Думаю что феррари не пошла бы на этот скандал если бы не была уверена в своей правоте. И самое главное - Ведь никто и не вспомнит, кто был победителем в кубке конструкторов в 2007 году, а чемпиона или трёхкратного чемпиона - будут помнить Все. Ну а феррари - наши победы ещё впереди.

[TimOn_F1]

  6OPODA писал(а):

а негрятенок рекламирует сами королевские гонки еще раз разниццо чувствуеццо нед..

рисую на пальцах

мы с тобой пашем на одной плантации

ток ты любимчик рядового надсмотрщика а я хозяина..

вопрос: кто по факту будит каучук собирать

А воот теперь понятно

Дак Вы батенька расист.

[Baguslav]

  nautilus писал(а):

3. Не нужно пытаться списать решения на какие-то там личные симпатии или "крышевание". Те, кто принимали это решение, понимают, что оно затронет очень серьезные компании, большие деньги, и что если решение не обосновано, им спуску не дадут. Вы просто подумайте, насколько страшно может быть тем, кто голосовал за это решение, какая на них ответственность. Подумайте, насколько серьезно все должно быть, чтобы развеять последние сомнения и убедить участников проголосовать "ЗА".

а ты подумай, насколько все серьезно было и какая ответственность ложилась когда они оправдывали Макларен на первом заседании, там тоже были серьезные компании, огромные деньги и репутации, тока с другой стороны...

[McLarenCondor]

  6OPODA писал(а):

ну правильно его наработки не воровали.. посему ему прикольно кидаццо красивыми словами ибо знает сам шо еще на второе место не наездил ниразу...

Посмешил. И про "наработки" ворованные, и про словца красивые.

[Xodus]

  pothar писал(а):

Странно, Ферры выигрывали титулы и до Макса Мосли

Тогда был другой Макс, гнобящий Макларен. Так было, есть и будет, в умах "личностей" ищущих оправдания неудач команды.

[Yugin]

  Vinsant Vittoz писал(а):

Всем, кто не хочет потом жалеть о сказанном предлагаю дождаться официального заявления ФИА, и узнать причины наказания. А потом, зная все факты смело обсуждать, осуждать и т.д.

Налицо несоответствие.

Команду лишают очков набранных гонщиками.

Гонщиков очков не лишают.

А очки гонщиков и команды ничем не отличаются. Не могут 10 очков Алонсо в Монце быть заработаны честно, а 10 очков Макларена на ворованных документах.

Тем самым ФИА признает, что все что влияло на очки, в т.ч. стратегия и скорость машины , а следовательно все то чем Макларен мог воспользоваться из 780 страниц, Маклареном не было использовано.

Следовательно лишение команды очков - это шаг политический и показательный, просто за то, что Вам посчастливилось стать получателями этого документа.

Я так думкаю, что данный документ засылался в каждом чемпионате потенциальным конкурентам, но просто в 2006 надеялись сами победить, да двиг подвел. А там поздно было, да и Шум наверняка был против. Я не представляю МиШу в данном скандале, если бы он был пилотом в этом году, то скандала бы не было.

[6OPODA]

  McLarenCondor писал(а):

Посмешил. И про "наработки" ворованные, и про словца красивые.

когда вы будете в сделующем году смореть в задний спойлер БМВ не говорите шо им покровительствует ФИА ок

[Riva]

болелы макларена вы просто отжигаете . всё пытаетесь уйти от действительности что ваша команда : жулики и воры!!! и это уже ФАКТ! ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ!А НЕ ПЛАТИТЬ ДЕНЕЖНЫЕ ШТРАФЫ! не получили дисквал и радуйтесь! а вы всё пытаетесь во всем обвинить феррари ,какие они плохие, что не могут по-другому выигрывать! могут!и выигрывали бы . не будь столь важных данных украденных у феррари в распоряжении маков! там в фиа судя по вашим словам сидят абсолютно не компетентные люди и не знают что и как.! опомнитесь!

[Baguslav]

  6OPODA писал(а):

еще раз для тех кто выходил

после того как в феррари поняли шо у них стырены доки и макларен в любом случае получает преимущество играя на опережение (тодт сам заявил шо это игра в покер и макларен знает его карты)

то следовательно пришлось в спешном порядке менять всю концецию.. отсюда и неудачи..

это тебе лично Жан рассказал? или очередной мозговой коллапс?

[ГОГА]

  Wihiss писал(а):

Мистер Жан Тодт умеет.

оба хороши

[DMSStar]

Согласен на все 99 с Поповым трезвый разумный взгляд.

Тем кто считает что "знали но не использовали" можно не читать не поможет.

Блин каким же надо быть упрямым фанатиком чтобы не видеть фактов, очевидных вещей (здесь таких людей полно однако), даже если шапка на Роне вспыхнет и запылает будут говорить что керосином мазала фиа а проплатила все феррари и так было всегда

{Оскрбление комментатора}

(с) А.Попов

Тебя посудють, а ты не...

Помните эту цитату? Конечно. Так вот, каким бы неприятным и антиобщественным элементом (менеджером-передовиком ХХI века, кстати) ни был там выведен персонаж Миронова, эта фраза, не говоря уж о ее тоне и уместности, вряд ли заставляла зрителя проникнуться симпатией и к персонажу якобы правильного, «выращивающего кулубнику собственными руками», Папанова. Радоваться горю «Макларена» как минимум неуместно, ибо все без исключения сильные команды делали и делают то же самое уже давно. Да и будут делать, несмотря на строгость вердикта. С другой стороны, защищать Рона, веря на слово о том, что все эти документы не были использованы... Хм. Нынешняя «Ф-1» – это больше, чем спорт и гонки. Это настоящая гонка вооружений с гигантскими бюджетами. Поэтому позволю себе абстрактный пример.

Вот наша внешняя разведка с риском для жизни достает некоторые индустриальные секреты «Ф-15», более того, – методики его летных испытаний, мнения летчиков-испытателей, характеристики при различных режимах и доработки, которым были подвергнуты предсерийные образцы перед принятием на вооружение. Эти материалы передаются в КБ «Сухого», а там, со словами: «Да наш «Су-27» все равно лучше, и вообще это неэтично», – бросают все материалы в корзину. При том, что «Су-27», поверьте, на самом деле на голову выше даже появившегося тремя десятками лет позднее «Ф-22», не говоря уж о старике «Игле». Но, во-первых, за такое это самое руководство тут же выгнали бы из партии и уволили с работы. И правильно бы сделали! На кону – обороноспособность страны и упускать малейшие сведения о возможностях техники вероятного противника – просто преступно!

Да, в нашем с вами случае, жизнь, мирная жизнь миллионов сограждан не стояли на кону. Но в командах «Ф-1» изначально работают на победу в гонках, это их маленькая (даже большая, если судить по чудовищным бюджетам) война. А ведь «Макларен» отнюдь не был на голову выше «Феррари». И информация о развесовке, о влиянии тестов того или иного типа резины в тех или иных условиях на тот или иной компонент настроек – просто бесценна. Это экономит время и... очень большие деньги! Представьте, сколько стоит каждый километр тестов. По ресурсу хрупкой и безумно дорогой техники, по затратам на персонал, на само проведение испытаний... Более того, – нужна правильная методика. И ее тоже можно подсмотреть. А то без правильного мерила оценки можно сколько угодно утюжить трассу и ничего нового для себя не открыть.

Так что вся эта информация пригодилась и даже очень. Это – про официальную версию Рона. Не верьте всему, что пишут в пресс-релизах, друзья! И их соперники действительно стали жертвами индустриального шпионажа и действительно понесли убытки, – прямые и косвенные (недобранные очки, например). Так что их можно понять. Теперь о проблеме с другой стороны. Когда в велоспорте или штанге кого-то ловят на допинге – это смешно. Думаю ясно, почему? И представлять Рона и ко волками в овечьем стаде не стоит. Как он сам и заявил в свое время Эдди Джордану, «добро пожаловать в стаю акул». Но поймали его. И поймали крупно. И, если бы, «Макларен» ушел от наказания вовсе, – это было бы откровенным плевком не только в душу «Феррари», но и в действующие законы. И не только спортивные. Не наказывать в ситуации, в которую зашла вся история, было уже просто нельзя.

Но наказать полным исключением из чемпионата, не говоря уже о чемпионате будущем, тоже было нельзя. Как же так, 13 гонок гонялись, а теперь, – вон из паддока?! Да, «БАР» отлучили на пару гонок. Но у них машина была нелегальной. Не соответствующей, причем нарочито, обманно, регламенту. Нелегальной, а не несколько улучшенной с помощью сведений, почерпнутых у конкурента. Большой нюанс. Запрети сейчас «Макларену» доехать чемпионат и это стало бы полным крахом команды. Ее бы атаковали собственные спонсоры, попросившие деньги назад. А мы же вас рекламировали целых 13 гонок?! Да нет, вас НЕ БЫЛО в этих 13 гонках! Да, но нас же показывали по ТВ?! Да, но вы опозорили нас потом своим поведением?! И, – вот уже готов встречный иск! Нет спонсоров, нет прибылей от телетрансляций, нечем платить по кредитам за завод-дворец, нечем платить зарплату сотням высококлассных сотрудников. А «Мерседес»? Удар по его имиджу, продажа акций, конец...

Конечно, не факт, что «Мерседес» снесет и тот вердикт, что прозвучал. Хотя, думаю, может и обойтись. Да и 100 миллионов – это не 100 миллиардов. Наберут как-нибудь. В любом случае, выиграй «Макларен» Кубок Конструкторов в этом году, – разве это было бы честно? А вот в чемпионате пилотов не тронули – и это главное. Алонсо и Хэмилтон ни в чем не виноваты. Они пилотировали болиды, вполне разрешенные регламентом. И отбери у них сейчас очки, – какой бы была цена титула Кими или Фелипе? Так что, мне кажется, что этот вердикт стал чуть ли не самым вменяемым и отвечающим конкретной обстановке с учетом всех многочисленных и противоречивых привходящих факторов, что ФИА выносила за последние годы. Любое другое решение было бы куда более несправедливым.

А вот теперь, – один маленький ПС, если позволите. Как вы думаете, во что превратится сражение Льюиса с Фернандо на трассе, учитывая, что командных интересов по сути нет и очки в Кубок конструкторов не пойдут в любом случае? Конечно, Рон и Норберт заявят о престиже, о необходимых дублях, но, по сути, оба пилота теперь поедут просто каждый за себя. Команде даже нельзя будет присылать представителя на подиум в случае их победы. А значит, – мы можем увидеть настоящую жесткую борьбу. А может – и пару столкновений. А если это произойдет, то Райкконен и Масса могут и догнать пилотов наказанной команды в чемпионате! Впрочем, не будем забегать вперед!

[Gigprof]

  Гудвин писал(а):

ну тут все понятно и ты не одинок среди своих, кто-то уже писал об этом, раз вы не умеете честно пригрывать в Ф1 и добиваетесь победы любой ценой и не гнушаетесь победой, добытой дрязгами и судебными склоками, то пусть Феррари создаст свою моно-формулу - будет там 22 одинаковых красненьких Феррари и гоняйтесь на здоровье, уж там вам никто не помешает и победа красных будет 100% обеспечена

хорош лицимерить , подобно твоему Кумиру - Рону, если бы победа осталась у Мака она была бы еще менее честной. Феррари на фиг не нужна эта победа в КК. Но меня откровенно радует что Мак лишили победы. Мак засунули носом в их дерьмо и сделали это прилюдно на весь мир. Теперь даже те кто не интересуются Ф1 будут знать что Мак - воровская шайка. То что их не дискалифицировали - хорошо . Я уже сыт по горло дискалификациями в любимом велоспорте. Ф1 по скандальности , как и положено королевскому виду спорта уже всех переплюнул. Если мак и победит в лз (99%) что победит - пусть там, но мы и до решения ФИА знали стоимость этого титула. Ничего не имею против Хэма. Гонщик предан своей команде , отлично борется на трассе , в особенности для новичка. Стукачей тоже не люблю. Но болеть все равно буду за Алонсо. Уж очень противно то как некоторые тянут Хэма к титулу.

[TimOn_F1]

  6OPODA писал(а):

еще раз для тех кто выходил

после того как в феррари поняли шо у них стырены доки и макларен в любом случае получает преимущество играя на опережение (тодт сам заявил шо это игра в покер и макларен знает его карты)

то следовательно пришлось в спешном порядке менять всю концецию.. отсюда и неудачи..

Интиресная мысль Ферари не пошла бы на такой риск в разгаре сизона перечеркнуть всю свою работу и начинать всё заново зарание похоронив этот сизон, да неее.

[Mens]

  Wihiss писал(а):

Надеюсь, что в СПА McLaren покажет, что слабость Ferrari в этом сезоне ну никак не связана с этими чёртовыми документами. Ещё один дубль будет лучшим показателем.

на тех же машинах хочу заметить...ведь никакого изменения они не притерпят...посади любого пилота из ближайшей 5-ки команд в Мак и он покажет тот же результат..если Девидсон чуть не заработал поул в Монце на своем корыте, что что говорить о читерской тачке...

[ГОГА]

главное, чтобы болелы Маков не заявляли, что суд не гуманен, а то двойные стандарты получаются

[6OPODA]

  TimOn_F1 писал(а):

Интиресная мысль Ферари не пошла бы на такой риск в разгаре сизона перечеркнуть всю свою работу и начинать всё заново зарание похоронив этот сизон, да неее.

это ты бы не пошел. поэтому ты не руководишь командой... а играть в покер когда противник знает твои карты не один нормальный игрок не будет.. лучше перечеркнуть все и начать сначала и пофигу будет это конец сезона или его начало..

  Baguslav писал(а):

это тебе лично Жан рассказал? или очередной мозговой коллапс?

см.выше

[Sunrise]

  TimOn_F1 писал(а):

Да и ещё по поводу Льюиса, Вы знаете я понимаю Вашу нервозность и неприязнь к нему, но пока волноваться вам не чего вот когда он возьмёт 7 титулов и нацелиться на 8-ой тогда и кипишуйте что мол "Шумика" обходят, а пока дайте парню проявить себя.

А я пересадил бы Льюиса за руль, например, Toro Rosso, как раз в Бельгии это было бы актуально, и только потом выписывал ему авансы.....

Все великие пилоты заслуживали уважения сначало в командах аутсайдерах.....

P.S. хотя после Монцы Хэм начал набирать очки в моих глазах...

[Gigprof]

  Yugin писал(а):

Налицо несоответствие.

Команду лишают очков набранных гонщиками.

Гонщиков очков не лишают.

А очки гонщиков и команды ничем не отличаются. Не могут 10 очков Алонсо в Монце быть заработаны честно, а 10 очков Макларена на ворованных документах.

Тем самым ФИА признает, что все что влияло на очки, в т.ч. стратегия и скорость машины , а следовательно все то чем Макларен мог воспользоваться из 780 страниц, Маклареном не было использовано.

Следовательно лишение команды очков - это шаг политический и показательный, просто за то, что Вам посчастливилось стать получателями этого документа.

Я так думкаю, что данный документ засылался в каждом чемпионате потенциальным конкурентам, но просто в 2006 надеялись сами победить, да двиг подвел. А там поздно было, да и Шум наверняка был против. Я не представляю МиШу в данном скандале, если бы он был пилотом в этом году, то скандала бы не было.

на это можно взглянуть и с другой стороны - именно то что оставили очки является политическим шагом. Но тут дело в пристрастиях.