Шпионские страсти

[Vinsant Vittoz]

самое прямое

Устав подзаконен тому праву, во исполнение которого он зарегистрирован

Кодекс и Регламент подзаконны Уставу организации, их принявшей

Как человеку может быть с первого взгляда понятно, юрист человек или нет (Галк)? Если он не понимает, что:

Устав ФИА регламентирует деятельность ФИА и её сотрудников и к командам отношения не имеет. Это ответ на твоё второе предложение.

Деятельность команд регламентируется следующими нормативными документами:

Соглашения между FIA и FOCA, Международный Спортивный Кодекс, Технический регламенти Спортивный регламент.

Вот что сказано в приложении 2 к спортивному регламенту, который подписывается всеми командами:

«Мы подтверждаем, что нами прочитаны и поняты положения Международного Спортивного Кодекса, Соглашения от 1998 года*, Технического Регламента сезона 2007 года и Спортивного Регламента сезона 2007 года. Мы согласны с ними… и в дальнейшем готовы от своего имени и от имени всех лиц, связанных с нами участием в Чемпионате Мира Формулы-1 2007 года, следовать им».

и в самом регламенте:

«Команда отвечает за то, чтобы все ее сотрудники следовали требованиям Соглашения между FIA и FOCA, Международного Спортивного Кодекса, Технического и Спортивного Регламентов».

FIN

[Suerte]

Всущности, никакого.

Спор-то идет о правовой оценке действий Степни и Малракена с Кофленом!

Вот если суд вынесет однозначный вердикт "виновен и требует наказания" - вот тогда ФИА и выступит в роли карающего перста. И, думается мне, Мосли отыграется в этом случае по полной!

Но все же Я УВЕРЕН, все решиться деньгами. И именно с подачи Скудерии. Ибо информация Марта-Апреля 2007 уже сейчас не имеет ни какой практической ценности. А к осени - и подавно! Т.е. сливки Роном были сняты в начале сезона. За это и поплатится рублем. А быть может и теплым местом.

по второму абзацу отчасти согласен, потому как, учитывая неоднозначность применяемой 151-й статьи Кодекса, его трактовка зависеть будет от очень многих факторов, в том числе и от т.н. политических.

а вот результат слушания КМК всё таки будет таким, что решение Совета в целом должны оставить без изменения и либо усилить его штрафом, либо объявить отсроченную дисквалификацию, а не просто пригрозить ею, как значится в указанном вердикте

[McFly]

и в самом регламенте:

«Команда отвечает за то, чтобы все ее сотрудники следовали требованиям Соглашения между FIA и FOCA, Международного Спортивного Кодекса, Технического и Спортивного Регламентов».

FIN

ЧТД. Маккракен ответственнен за действия своих сотрудников...

[Suerte]

Как человеку может быть с первого взгляда понятно, юрист человек или нет (Галк)? Если он не понимает, что:

Устав ФИА регламентирует деятельность ФИА и её сотрудников и к командам отношения не имеет. Это ответ на твоё второе предложение.

Деятельность команд регламентируется следующими нормативными документами:

Соглашения между FIA и FOCA, Международный Спортивный Кодекс, Технический регламенти Спортивный регламент.

Вот что сказано в приложении 2 к спортивному регламенту, который подписывается всеми командами:

«Мы подтверждаем, что нами прочитаны и поняты положения Международного Спортивного Кодекса, Соглашения от 1998 года*, Технического Регламента сезона 2007 года и Спортивного Регламента сезона 2007 года. Мы согласны с ними… и в дальнейшем готовы от своего имени и от имени всех лиц, связанных с нами участием в Чемпионате Мира Формулы-1 2007 года, следовать им».

и в самом регламенте:

«Команда отвечает за то, чтобы все ее сотрудники следовали требованиям Соглашения между FIA и FOCA, Международного Спортивного Кодекса, Технического и Спортивного Регламентов».

FIN

ты немножко недопонимаешь

любые документы вышедшие из под FIA не могут противоречить её Уставу, а Устав тому праву, которым он зарегистрирован. Следовательно нормы этого Права превалируют над Уставом и всеми вышедшими из под этой организации документами, в т.ч. договорам, регламентам, кодексам и т.п.

стало быть, если в том праве найдётся норма не обязывающая работодателя в данном конкретном случае нести ответственность за своего сотрудника, Апелляционный суд ФИА будет обязан вынести вообще оправдательный вердикт.

[McFly]

ты немножко недопонимаешь

любые документы вышедшие из под FIA не могут противоречить её Уставу, а Устав тому праву, которым он зарегистрирован. Следовательно нормы этого Права превалируют над Уставом и всеми вышедшими из под этой организации документами, в т.ч. договорам, регламентам, кодексам и т.п.

стало быть, если в том праве найдётся норма не обязывающая работодателя в данном конкретном случае нести ответственность за своего сотрудника, Апелляционный суд ФИА будет обязан вынести вообще оправдательный вердикт.

Какие дебри... А все ради чего? Оправдать поведение Маркалена...

[Sekkinen]

Макларен виновен, но нет наказания!!! Вот что возмущает Феррари. И обсуждать к какому праву это относится - мертвому припарки. Есть вина - должно быть наказание. все имхо

[Vinsant Vittoz]

ты немножко недопонимаешь

любые документы вышедшие из под FIA не могут противоречить её Уставу, а Устав тому праву, которым он зарегистрирован. Следовательно нормы этого Права превалируют над Уставом и всеми вышедшими из под этой организации документами, в т.ч. договорам, регламентам, кодексам и т.п.

стало быть, если в том праве найдётся норма не обязывающая работодателя в данном конкретном случае нести ответственность за своего сотрудника, Апелляционный суд ФИА будет обязан вынести вообще оправдательный вердикт.

Полностью согласен с тобой.

[McFly]

Макларен виновен, но нет наказания!!! Вот что возмущает Феррари. И обсуждать к какому праву это относится - мертвому припарки. Есть вина - должно быть наказание. все имхо

Да нет, отчего же. Вполне здравая ИМХА.

Решение ФИА не то ,что половинчатое. Оно убогое.

[Schumofil]

ты немножко недопонимаешь

любые документы вышедшие из под FIA не могут противоречить её Уставу, а Устав тому праву, которым он зарегистрирован. Следовательно нормы этого Права превалируют над Уставом и всеми вышедшими из под этой организации документами, в т.ч. договорам, регламентам, кодексам и т.п.

стало быть, если в том праве найдётся норма не обязывающая работодателя в данном конкретном случае нести ответственность за своего сотрудника, Апелляционный суд ФИА будет обязан вынести вообще оправдательный вердикт.

А, ты уже взялся утверждать, что Кодекс ФИа нелегитимен.

Спасибо, поржал

И еще не факт, что в основе положений ФИА лежит континентальное, а не островное право.

Federation International d'Automobile - островному?

[McFly]

Federation International d'Automobile - островному?

Запросто. Людоеды в пелетоне уже имеются. Тракторами с работающими моторами вытаскиваются без последствий. Скоро регламент перекрОют на манер племен мумба-юмба... или какого-нибудь острова Тихокого океана.

[Vinsant Vittoz]

Тогда уж перекроЯт.

[Suerte]

А, ты уже взялся утверждать, что Кодекс ФИа нелегитимен.

Спасибо, поржал

я рад, что смог тебя повеселить

но я говорил не о легитимности а о возможных трактовках

Federation International d'Automobile - островному?

у неё несколько дублирующих названий на нескольких языках, это не говорит ни о чём

Полностью согласен с тобой.

ну хоть в чём то

[Real Stealth]

Решение ФИА не то ,что половинчатое. Оно убогое.

В рамках тех полномочий, которыми обладала инстанция, их принимавшая - вполне адекватное.

Ну а то, что оно выглядит с позиции обывательской логики абсурдным - это, как говорится, совсем другое дело

[Vinsant Vittoz]

я рад, что смог тебя повеселить

но я говорил не о легитимности а о возможных трактовках

у неё несколько дублирующих названий на нескольких языках, это не говорит ни о чём ну хоть в чём то

The headquarters of the association are in 8 place de la Concorde, Paris, France . They may be transferred by the general assembly on a proposal of the Executive Committee.

The present Statutes shall be printed in English, in Spanish and in French. In case of misunderstanding, dispute, etc. on their interpretation, the French text shall be definitive .

FEDERATION INTERNATIONALE DE L'AUTOMOBILE

8, Place de la Concorde

75008 Paris

France

Telephone: +33 1 43 12 44 55

Facsimile: +33 1 43 12 44 66

"The present Statutes" это и есть устав ФИА

[Suerte]

The headquarters of the association are in 8 place de la Concorde, Paris, France . They may be transferred by the general assembly on a proposal of the Executive Committee.

The present Statutes shall be printed in English, in Spanish and in French. In case of misunderstanding, dispute, etc. on their interpretation, the French text shall be definitive .

FEDERATION INTERNATIONALE DE L'AUTOMOBILE

8, Place de la Concorde

75008 Paris

France

Telephone: +33 1 43 12 44 55

Facsimile: +33 1 43 12 44 66

"The present Statutes" это и есть устав ФИА

Спасибо, Винсент!

стало быть регистрация у ФИА французская, если так...

роем французское гражданское право

[Vinsant Vittoz]

Надеюсь твоя подпись ПОСЛЕ 13 сентября будет сделана таким же цветом и кеглем.

[Real Stealth]

Спасибо, Винсент!

стало быть регистрация у ФИА французская, если так...

роем французское гражданское право

Нафига французское? Рой лучше швейцарское - ICA им руководствуется в клинических случаях. А наш как раз из этой серии

[Suerte]

Надеюсь твоя подпись ПОСЛЕ 13 сентября будет сделана таким же цветом и кеглем.

как скажешь, визави

Нафига французское? Рой лучше швейцарское - ICA им руководствуется в клинических случаях. А наш как раз из этой серии

откуда тебе это известно?

это очень интересно!

[Рыжий Галк]

Ребят, это не французская юрисдикция, это текст на французском является основным. А для юрисдикции нужно Устав смотреть, но если юр. адрес во Франции, то юрисдикция, скорее всего, французская. Но это нам ничего не дает.

[Suerte]

Ребят, это не французская юрисдикция, это текст на французском является основным. А для юрисдикции нужно Устав смотреть, но если юр. адрес во Франции, то юрисдикция, скорее всего, французская. Но это нам ничего не дает.

почему?

[Real Stealth]

откуда тебе это известно?

это очень интересно!

Да это секрет Полишинеля

Я еще до решения WMSC тут просвещался...

Источник

The ICA shall judge definitively any dispute or conflict

resulting from the application of the FIA Statutes, of the

Statutes of the FIA body governed by Swiss law, or of

the rules decreed by the FIA, settle any dispute of a

sporting nature arising between members of the FIA,

and to consider any matter of a sporting nature which

may be submitted to it by the President of the FIA.

КМК, к "телу" ФИА можно отнести тот pseudo de jure орган, что порадовал нас таким недорешением, то и юзаться это решение в конктесте своих формулировок должно в рамках законов, которыми его деятельность регулируется

[Suerte]

Да это секрет Полишинеля

Я еще до решения WMSC тут просвещался...

Источник

КМК, к "телу" ФИА можно отнести тот pseudo de jure орган, что порадовал нас таким недорешением, то и юзаться это решение в конктесте своих формулировок должно в рамках законов, которыми его деятельность регулируется

опаньки

"всё чудесатее и чудесатее" (с)

[Ден]

Судьи на процессе 13 сентября:

-Robert Winghe (Бельгия)

-Pierre Torrigny (Канада)

-Philippe Narmino (Монако)

-Macedo Cunho (Португалия)

-David Miles (Австралия)

[Рыжий Галк]

почему?

Да потому что не имеет никакого отношения французское законодательство к отношениям ФИА и команд. Эти отношения регулируются по договорному принципу, т.е. команды добровольно, подавая заявку на участие в Ф1, берут на себя определенные обязательства, и если в Регламенте написано, что команда ответственна за действия сотрудников, значит, так оно и есть, и никакие законодательства стран тут не при чем, так как это договорные отношения ФИА и команд.

Поэтому я так смеялась, когда Шумофил вспомнил римское право. Ни римское, ни французское право не имеет значения, имеют значения только добровольно взятые на себя командами обязательства по соблюдению регламента.

[Real Stealth]

Ни римское, ни французское право не имеет значения, имеют значения только добровольно взятые на себя командами обязательства по соблюдению регламента.

Все верно.

Обращаю внимание на выделенную часть цитаты - Регламент обеспечивает "спортивно-техническое" регулирование соревнований, однако добровольность либо какие-либо другие побудительные мотивы, возникшие у команды (или её составляющих в виде сотрудников) в процессе соревнований и не относящиеся непосредственно к самому соревновательному процессу регулируются "вышестоящими" законами. Именно поэтому вся эта бодяга тянется настолько медленно и печально