Шпионские страсти

[Albatross]

Главное шо я не путаю де юре и де факто. Когда Феррари напрямую подает запрос, это Феррари, а когда использует свою федерацию в качестве прокладки, то это уже не Феррари, а федерация.

Или мож ты действительно думаешь, что в Феррари никаким боком не касается инициации слушания в суде?

Феррари не имеет права подавать какие-либо апелляции, так что не надо все валить на них.

Суд - это инстанция, которая позволяет разобраться в деле. Если Мак ни в чем не виновен, он должен просто-таки требовать суда, чтобы обелить свою репутацию

Если тебе не нравится суд - значит, ты знаешь, что Маку есть, что скрывать

[corsair]

Феррари не имеет права подавать какие-либо апелляции, так что не надо все валить на них.

Суд - это инстанция, которая позволяет разобраться в деле. Если Мак ни в чем не виновен, он должен просто-таки требовать суда, чтобы обелить свою репутацию

Естественно, поэтому и была подача от от федерации. Это де юро. Де факто - ты сам-то веришь, что Феррари никаким боком к тому что итальянская федерация подала в суд?

Если тебе не нравится суд - значит, ты знаешь, что Маку есть, что скрывать

А это ту при чем? Я сказал что дело развивается с подачи Феррари (в основном), про отношение к суду ни слова.

[Anael]

Возможно, а возможно и даже жесткое, а возможно и мягкое, об этом я спорить не буду.

Написать пост я решил после того как увидел что народ больше всего волнует не справедливость, а спасение текущего чемпионата. Не это должна быть главная цель!!! Повторю еще раз, можно пожертвовать чемпионатом, даже двумя, для того чтобы в дальнейшем смотреть честный, спортивный чемпионат.

Взять другие виды спорта, там нещадно дисквалят за допинги, и что? По моему спорт от этого только выигрывает, по крайней мере доверия среди зрителей к спорту поприбавилось, уже не столько разговоров что без допинга завоевать медаль невозможно, чем раньше.

2 болелы макларен: Если сейчас не накажут макларен адекватным наказанием, а будут опять думать о текущем чемпионате и звезде хэме, то в следующем году и дальше на фиа другие команды будут плевать, и всяких шпионских и др. скандалов будет еще больше.

+1 ППКС

Я лично готов, чтобы круг пострадавших от всех этих расследований расширился, лишь бы один раз навели порядок ТАК, чтобы на много лет отбить охоту к таким "играм".

А чемпионат уже ВСЕ РАВНО загублен. Он интересен, захватывающий, НО у него НЕТ ПОЗИТИВНОГО ФИНАЛА.

1. Если выиграет Макларен - победу будет сомнительна из-за "шпионского дела".

2. Если Макларен дисквалифицируют - "победа в Суде" _абсолютно_ нормальная и законная НЕ будет победой, добытой на трассе, что тоже снижает ее ценность.

3. Не выявить победителя тоже НЕВОЗМОЖНО потому что все, кто не нарушал правила не должны никак страдать.

Потому пусть уж вытащят все, что могут в ЭТОМ сезоне и разгребут наконец эти горы подковерной лжи. А Ф-1 прекрасно переболеет этим и выживет - было уже и не раз и в Ф-1 и в других видах спорта.

Люди не перестанут любить гонки только из-за отсутствия каких-то названий/персоналий в паддоке.

[Albatross]

СОВЕТ 26 числа наверно пользовался такими же рассуждениями. Документы были , значит виновны. Но нет доказательств выигрыша(даже возможного) от использования. Соответвенно- штрафа нет.

Вопрос - будут ли являться показания де ля Розы (предположим, в том виде, в котором их придумал итальянский журналист) доказательством?

Будешь ли ты требовать справедливого и сурового наказания для Маков?

[Farewell]

Отличный план, только надо внести ясность (нам же не надо что бы всех наказывали одинаково):

Маки -23 (хотя ладно, можно тридцать, они себе еще заработают)

Хэм -23

Алонсо -20

Кими -5 (для бесспристрасности)

Вот сейчас все чинно, благородно!

Можно еще БМВ немного накинуть, за то что не вмешивались.

Навеяло, 100 очков Гриффиндору.

[Albatross]

А это ту при чем? Я сказал что дело развивается с подачи Феррари (в основном), про отношение к суду ни слова.

Давай не путать. В суде дело находится с подачи итальянской федерации

А вот ФИА в начале июля сама инициировала рассмотрение дела в Совете ФИА, по следам судебного иска, поданого Феррари против Кофлена и Степни

[Mario]

Если вспомнить недавнее прошлое, то идеальным наказанием должно быть следующее:

Исключение Маков из итогов нынешнего чемпионата и очков 30 отрицательного гандикапа на след. сезон в КК.

В этом сезоне звание чемпиона не присуждать ни кому ни в ЛЗ ни в КК.

Правда такое наказание может быть вынесено только после окончания сезона.

предлагаю вообще всем дисквал забабахать Чтобы никому обидно не было...посидят команды сезончик один в боксах, подумают хорошенько над своим поведением и поймут, что можно, а что нельзя

[Vander]

по информации Испанской газеты Marca,Рон Деннис обладает информацией из за которой Рено,могут исключить из чемпионата немедленно

[Anael]

Как сообщает испанская газета AS, члены всемирного автоспортивного совета уже получили полное досье на команду McLaren в преддверие заседания, которое намечено на 13 сентября. Ожидается, что в нем примет участие Педро де ла Роса.

От Испании на этот раз будет присутствовать не Хоакин Вердегай, а Карлос Грасия, полноправный президент королевской автоспортивной ассоциации. Грасия наотрез отказался рассказывать журналистам подробности о досье. “Ситуация довольно сложная, нам нужно изучить документацию и заслушать показания сторон перед тем, как принимать решение по существу. Я надеюсь, что после заседания все прояснится”, - заявил Грасия.

Вместе с тем, член Совета верит, что наказание получит команда, а не пилоты.

Список членов Совета

Президент FIA

Макс Мосли (Великобритания)

Заместитель президента FIA

Марко Пичинини (Италия)

Вице-президенты по вопросам спорта

Хосе Абед (Мексика)

Мишель Боери (Монако)

Назир Хуссейн (Индия)

Дерек Леджер (Иордания)

Морри Чандлер (Новая Зеландия)

Жан-Клод Кресп (Франция) - заменяет ушедшего в отставку Жака Реги

Герман Томчик (Германия)

Делегаты

Яцек Бартош (Польша)

Ян Хэпинь (Китай)

Ник Кроу (США)

Вассилис Деспотопулос (Греция)

Карлос Грасия (Испания)

Гарри Конелли (Австралия)

Радован Новак (Чехия)

Ларс Остерлинд (Швеция)

Пауло Энеас Скальоне (Бразилия)

Энцо Спано (Венесуэла)

Грэм Стокер (Великобритания)

Антониу Васконелош Тавареш (Португалия)

Суриндер Тхатти (Танзания)

Масами Ямагучи (Япония)

Президент Международной комиссии по картингу

Луиджи Макалузо (Италия)

Представитель команд Ф1

Берни Эклстоун (Великобритания)

Представитель конструкторов Ф1

Жан Тодт (Франция) - без права голоса.

с формуламага

[Glider]

Судя по тому что "Вместе с тем, член Совета верит, что наказание получит команда, а не пилоты." Оправданием маков не светит.

[Farewell]

2 болелы макларен: Если сейчас не накажут макларен адекватным наказанием, а будут опять думать о текущем чемпионате и звезде хэме, то в следующем году и дальше на фиа другие команды будут плевать, и всяких шпионских и др. скандалов будет еще больше.

Да у всех там рыльце в пушку.

Все друг за другом шпионят, не все подставляются.

[Zar]

по информации Испанской газеты Marca,Рон Деннис обладает информацией из за которой Рено,могут исключить из чемпионата немедленно

Еще неплохо было бы что б у Флава был убийственный компромат на Феррари

Думаю, это не правда, иначе Рон, как поборник чистоты спорта должен был ее слить в ФИА

[Alex Faraon]

Вопрос - будут ли являться показания де ля Розы (предположим, в том виде, в котором их придумал итальянский журналист) доказательством?

Будешь ли ты требовать справедливого и сурового наказания для Маков?

Ну требовать я не буду и без меня накажут .

Если Маки использовали инфу, то справедливо их будет наказать. Если бы это было доказано, то и спора бы не было.

Ключевое слово - использовали, вся эта тема крутиться вокруг него - что подразумевается под этим словом и можно ли обойтись без него. Если бы ФИА внесла ясность в этот вопрос - тема уже бы сошла на нет.

[Glider]

Да у всех там рыльце в пушку.

Все друг за другом шпионят, не все подставляются.

Тем жестче должно быть наказание

[Anael]

Еще неплохо было бы что б у Флава был убийственный компромат на Феррари

Ну тогда - БМВ форева! Ну и подиумы будут разноцветными - там и Ред Булл, и Вильямс, и Хонда (подтягивающаяся к середине пелетоне) и Тойота. А за ним уже близко Супер Агури и СТР. Один Спайкер пока еще не у дел.

А что.... Без Мака, Рено и Феррари как-то повеселее даже выйдет! Надо остальным выставлять просто по три машины. Гы!

[Farewell]

Ну требовать я не буду и без меня накажут .

Если Маки использовали инфу, то справедливо их будет наказать. Если бы это было доказано, то и спора бы не было.

Ключевое слово - использовали, вся эта тема крутиться вокруг него - что подразумевается под этим словом и можно ли обойтись без него. Если бы ФИА внесла ясность в этот вопрос - тема уже бы сошла на нет.

А в качестве тулетной бумаги - это тоже использование ?

Тем жестче должно быть наказание

Вот только не надо показательного сжигания на костре для устрашения других.

Наказание должно быть неотвратимым и соразмерным преступлению.

Это основа правосудия.

[Glider]

Вот только не надо показательного сжигания на костре для устрашения других.

Наказание должно быть неотвратимым и соразмерным преступлению.

Это основа правосудия.

И я о том же, чем меньше вероятность быть пойманным, тем суровее должно быть наказание, как писал nautilus, с которым я полностью согласен.

[Vinsant Vittoz]

Вот это совсем странный подход! Ну хорошо, Макларен может быть накажут, но почему НИКТО из тех, кто НИКАК не нарушал правила не может получить титул???? Как это вообще чемпионат БЕЗ ТИТУЛА? Почему порядочные команды не заслуживают Кубок? Ну в че логика???

Уважаемые поклонники Макларен и Феррари - все-таки Формула-1 - ЭТО НЕ ТОЛЬКО СОРЕВНОВАНИЕ МЕЖДУ МАКЛАРЕН И ФЕРРАРИ. Будьте более взвешенны в своих выводах! Плиз!

С точки зрения закона логики нет. Но я как болельщик, обойдусь и без такого тиула в этом сезоне. Тут все завитит от Феррари, захотят такое чемпионство, получат через суд. Нет, ну и не надо. Были бы на втором месте БМВ, они бы для себя решали. Главное наказать виновного, и не раздавать чемпионств выйгранных не честно.

[Farewell]

И я о том же, чем меньше вероятность быть пойманным, тем суровее должно быть наказание, как писал nautilus, с которым я полностью согласен.

Осталось только определить шанс быть пойманным и оценить выгоду в очках.

Не пришлете методику на пару с наутилусом ?

С точки зрения закона логики нет. Но я как болельщик, обойдусь и без такого тиула в этом сезоне. Тут все завитит от Феррари, захотят такое чемпионство, получат через суд. Нет, ну и не надо. Были бы на втором месте БМВ, они бы для себя решали. Главное наказать виновного, и не раздавать чемпионств выйгранных не честно.

Забавно, если будет доказано, что Феррари сами проконтролировали утечку, а затем подставили МакЛарен. Кого наказывать в таком случае ?

[Glider]

Осталось только определить шанс быть пойманным и оценить выгоду в очках.

Не пришлете методику на пару с наутилусом ?

Это дело не мое, а карающих органов, к которым я себя не причисляю. А наутилус на той же странице писал что не возмется определить вероятность, насколько я понял.

[Zar]

Забавно, если будет доказано, что Феррари сами проконтролировали утечку, а затем подставили МакЛарен. Кого наказывать в таком случае ?

И как быть со Штирлицем Степни?

[Variante Alta]

Безусловно, я понимаю насколько тяжело сейчас оголтелым макофилам – какое бы решение не было принято, репутация команды, в лице ее руководителя, загублена безвозвратно. Это очевидно и это не может удовлетворять никого, а их тем более. Столько лет гордо тыкать пальцем в ненавистную Феррари кичась собственной, якобы, честностью, и так облажаться на пустом месте. Это кого угодно выведет из равновесия и, естественно, подвигнет на поиски виноватых, тем более они всегда и во всем под рукой. Конечно же, это Феррари и Жан Тодт.

Без сомнения мне было бы тяжело если бы я не читал здесь постов бодобно твоим, ненависть порождает ненависть, а она придает новые силы. Методы закулисной борьбы в Формуле 1, всегда были таковыми, и если у кого то открылись глаза только в этом году, извините, не мы вынули грязное белье.

[Farewell]

Это дело не мое, а карающих органов, к которым я себя не причисляю. А наутилус на той же странице писал что не возмется определить вероятность, насколько я понял.

Остается только поставить точку в этом разговоре и дождаться четверга.

[Glider]

Забавно, если будет доказано, что Феррари сами проконтролировали утечку, а затем подставили МакЛарен. Кого наказывать в таком случае ?

Если это так и феррари действовали с санкции ФИА, то думаю МакЛарен, а если по своей собственной инициативе, то возможно что и феррари, я не юрист, не знаю ихних всех законов.

[Farewell]

И как быть со Штирлицем Степни?

Выкрутится.