Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Gigprof

Шпионские страсти

Шпионский скандал  

476 голосов

  1. 1. Решение Совета ФИА от 13.09.2007

    • Справедливое и объективное
      112
    • Должно быть более строгим (в любой форме)
      202
    • Должно быть более мягким
      63
    • Должно было быть полностью оправдательным
      50
    • Затрудняюсь ответить
      37
  2. 2. Будет ли апелляция Макларена?

    • Да, будет - но Суд оставит решение Совета ФИА в силе
      91
    • Да, будет - Суд ужесточит наказание
      34
    • Да, будет Суд смягчит или отменит наказание
      45
    • ФИА пересмотрит свое решение без Суда
      8
    • Нет, апелляции не будет вовсе
      286


Recommended Posts

Он старший партнёр, по иерархии. Имеет право показать зубы.

ну не публично же

хотя, его желание дистанцироваться от Мака, чтобы пятно подозрений не упало на Мерседес, вполне понятно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну не публично же

хотя, его желание дистанцироваться от Мака, чтобы пятно подозрений не упало на Мерседес, вполне понятно

Насколько я помню Хауг ничего сверхкричного пока не говорил в СМИ о сложившейся ситуации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ну не публично же

хотя, его желание дистанцироваться от Мака, чтобы пятно подозрений не упало на Мерседес, вполне понятно

а публичной порки и не было

это РОн сказал, что ему пришлось выслушивать от Хауга что то...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это как сказать. Даже если никаких конструктивных решений Феррари на Мак не установили, это ничего не значит. Информация о всех процедурах с болидами, емкость топливного бака и т.д. могла реально помочь принимать контр-меры и опережать конкурентов.

Если это имело место и главное будет доказано, то по какому-то критерию нужно наказывать и Мак и пилотов. Дело громкое и очень скандальное.

А конкретные санкции, если они вообще произойдут, - очень интригующая тема. ФИА надо и об интересе общественности к чемпионату помнить. Так что возможны варианты в зависимости от турнирного положения.

Ну во-первых не верю в такой исход .

Во-торых , даже я б не хотел такого исхода , это убъёт как минимум этот год , да и на следующем как минимум отразится , не лучшим образом

Скорей если что и будет тоесть решат наказать , то снятие очков в КК , ну или совсем если строго , то вообще изключить Макларен из КК и естествено денег по исходу года .

Пилотов скорей и трогать не будут , ну хотя бы офицально , но потихому сольют , типа что б Масса и Кими типа выравнялись с Хемом и Фонцем ( это сам Мак сможет и устроить - и интрига до конца года сохранится , и меньше ерунды будет ( но это совсем не вероятно) в отличии , какого то решения по КК , там всякое возможно.

Притом ГП великобритании , типа домашний Хема и Мака и трогать не будут , что б британцев не будоражить .

Хотя фиг их теперь поймёшь . Но заминают скандалище по полной и главное все кто может . Типа замнём , потом коврижки делить будем :rolleyes::lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну во-первых не верю в такой исход .

Во-торых , даже я б не хотел такого исхода , это убъёт как минимум этот год , да и на следующем как минимум отразится , не лучшим образом

Скорей если что и будет тоесть решат наказать , то снятие очков в КК , ну или совсем если строго , то вообще изключить Макларен из КК и естествено денег по исходу года .

Пилотов скорей и трогать не будут , ну хотя бы офицально , но потихому сольют , типа что б Масса и Кими типа выравнялись с Хемом и Фонцем ( это сам Мак сможет и устроить - и интрига до конца года сохранится , и меньше ерунды будет ( но это совсем не вероятно) в отличии , какого то решения по КК , там всякое возможно.

Притом ГП великобритании , типа домашний Хема и Мака и трогать не будут , что б британцев не будоражить .

Хотя фиг их теперь поймёшь . Но заминают скандалище по полной и главное все кто может . Типа замнём , потом коврижки делить будем :rolleyes::lol:

Драг, что с тобой!? :o:lol:

А вообще ППКС. ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не стали, потому что знали, кто эту инфу слил :D

Особено если помнить , кого из Хонды до этого выперли :rolleyes::lol: , бачёк то похоже и раньше был , поэтому так резво ездила :rolleyes::lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну да, в Маках работает коллектив умственно отсталых даунов, которые лишины дееспособности, а распоряжается и отвечает за всех Рон :lol:

так зачем тогда было тырить,рисковать,есл

и все такие умные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Хауг представитель Мерса .... Может он с этой точки зрения разговаривал

.........Мне кажется Мерс больше половины имеет акций Макларена.........или не так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
источник более-менее серьезный - Auto Motor und Sport

Притом всё что они писали , потом потверждалось . Похоже их использую для слива , сливают потихоньку , типа слух , а потом уже идёт офицальщина . типа не так страшно . Все уже говорят , да мы это уже читали и типа знаем . :rolleyes::lol:

Обычная практика , что б подготовить массу публики B)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
.........Мне кажется Мерс больше половины имеет акций Макларена.........или не так?

Нет .. Пока . У даймера - 40%

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
так зачем тогда было тырить,рисковать,есл

и все такие умные.

вот ты сам на свой вопрос и ответил

стырили то стырили, да явно не с ведома руководства...

иначе им хотя бы объяснили как стырить и не попасться

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот ты сам на свой вопрос и ответил

стырили то стырили, да явно не с ведома руководства...

иначе им хотя бы объяснили как стырить и не попавться

Ты видимо присутвовал , раз знаешь что не с ведома руководства . К тому же Руководство Маков судя по всему обычно инструктирует как тырить и не попасться ( знатоки разведки) :D Значит были прецеденты :)

Откуда такая безаппеляционная уверенность в безгрешности ... Сам же писал тут " ВСЕ ТЫРЯТ", а тут съезжаешь . Списываю это только на Фанатизм по отношению к любимой команде ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я

о реплики,что ''все воруют''-воруют только те,кто попадаются-о

остальное

домыслы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну что, Кими совсем тупой? ;)

Ну так, по этой версии, Мак ни при чем.

Это версия отмазки .

А если так , Кофлен притащил спёртые документы Ферров , Нилу , тот со товарищи 2 месяца их изучал и использовал наработки, копиии у всех были , начался скандал Нил свои уничтожил и приказал уничтожить всем с ними работающими (притом уничтожить , так что б он мог убедится) , естествено и Кофлену - в его то работе они тоже важны . А Кофлен жаданул , типа мне и в Хонде пригодится , послал жену копировать , копии дома заныкал , а комплект с которым работал , сдал Нилу на уничтожение или уничтожил в его присутствии .

Скажешь - бред , точно такой же как и та версия , что тебе так нравится , так как отмазывает Мак , поэтому и греет тебе душу .

Притом обе эти версии , написаны с одной и тойже инфы от АвтоМотонд Спорт , только одна отмазвавающяя , другая обвинительная , а возможности у них - 50/50

Доказать вину Mclaren будет крайне сложно, даже если украденная информации использовалась при проектировании автомобиля, т.к каждый узел можно интерпретировать по-своему и учитывая ограниченность регламента в свободе, то составляющие компоненты в большей степени универсальны, иными словами будет сложно найти факт копирования интеллектуальной собственности. Потом Mclaren не настолько не дальновидна, чтобы не обезопасить себя в этом ипостаси, как с архитектурной точки зрения, так и в юридическом плане. Ну, и наконец, в случае признания вины дисквалификация Маков будет не нужна ни кому: ни зрителям, ни спонсорам, ни чемпионату и ни спорту в целом.

Так дело в том , что с Тех Шпионажем , действует Призумпция виновности , тоесть это Мак должен доказать , что ни чего неиспользовал , поэтому они и говорят ФИА и Феррари дадим всё - ищите , так как им уже деваться некуда . Документация найдена у одного из рководителей Мака . И это факт . И похоже 2 месяца в Маке их изучали и пользовались , пусть даже через Кофлена и теперь и его боса Нила

Но там не только чертежи , а вся инфа по тесстам и стратегиям , а вот изучив их , они поимели выгоду, так как знали все ходы соперника

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Откуда такая безаппеляционная уверенность в безгрешности ... Сам же писал тут " ВСЕ ТЫРЯТ", а тут съезжаешь . Списываю это только на Фанатизм по отношению к любимой команде ...

еслиб стырили по всем правилам тырения, хрен бы кто узнал об этом, уж поверь....

блин, мне надоело объяснять, ты в упор не хочешь понимать что я тебе пишу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
вот ты сам на свой вопрос и ответил

стырили то стырили, да явно не с ведома руководства...

иначе им хотя бы объяснили как стырить и не попасться

получается один умный,а другой дурак?-как же они тогда вместе работали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
еслиб стырили по всем правилам тырения, хрен бы кто узнал об этом, уж поверь....

Куглан видимо забыл прочитать памятку на Информационной доске Мак Ларена

блин, мне надоело объяснять, ты в упор не хочешь понимать что я тебе пишу...

Ну хотя б отвечал тогда про то о чем тебе писали , а не повторял одно то же , как заклинание ....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да ты чё!? Как Ренохи стартовали в 2004, 2005 это вообще отдельная тема! Там же чуть скандала даже не было, что это якобы launch control незаконный стоит у них...

Да не было скандала , было подозрение и запрс ФИА , Уйтинг всё проверил и заявил , что система старта законна и все могут такое делать . Потом Росс говорил , что знают , но не будут подобное делать , так как то что помогает стартовать , в гонке мешает . там и подбор настроек и передаточных в КПП и и баластом и развесовкой и ещё что то , тоесть система механическая , а не запрещённая тоесть электроная , это было в 2004 , а в 2005 , Реношки чуть её уже с упором на гонки перенастроили и уже практически не было тех реактивных стартов

Надо разделять юридический и моральный аспект.

1. Юридический. Поймали. Но вину Мака надо доказать. А вина Ферров тоже есть и очень немалая.

2. Моральный. Все используют чужие знания.

Это Маку надо доказать , что не виновен - Промышленый шпионаж так как :rolleyes::lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кто объяснит,почему в КК могут снять очки,а в ЛЗ нет,неужто на разных машинах очки заробатывались-значит Хем иФонц тут не должныстрадать,а Кими и Маса должны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Господа хорошие. Давайте лучше зададимся вот каким вопросом. А был ли мальчик А копировал ли Коуфлен в том копи центре что либо вообще? И что есть неопровержимые доказательства, которые нашли в его доме? Пока мы здесь апеллируем только к словам журналистов. Официальных данных то нет.

Кофлен - нет , Жена копировала :lol: Так что и мальчик и девочка были

Притом если б не так , то не дали б этот редкий Ордер на обыск , так как его дают при неопровержимых доказательствах , а это как раз работник ксерокса типа .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
меня вообще удивляет, какое у Хауга есть право предъявлять что-то Рону по какому бы то ни было вопросу?

или он просто высказывает недовольство, как компаньон?

Как какое ??? 40% акций Макларена , самая крупная часть :rolleyes::lol:

Драг, что с тобой!? :o:lol:

А вообще ППКС. ;)

Ничего , а что ? :o:lol:

Просто логика об этом говорит , притом вообще если что то решат .

Скорей , в тихаря солют .

Ну только если Королевская Прокуратура , сама начнёт действовать . Типа пофиг ваши договорённости , закон нарушен и начнут сами копать .

В Евросоюзе Пром шпионаж , не в чести , а авторское право - наоборот и Британии надо отмытся и наказать по всей строгости .

кто объяснит,почему в КК могут снять очки,а в ЛЗ нет,неужто на разных машинах очки заробатывались-значит Хем и Фонц тут не должныстрадать,а Кими и Маса должны?
вопрос не почему , а зачем ??

Потому что типа наказать надо команду , да пилоты вроде на их машинах , но если с них снять , то Чамп угробить , поэтому и могут пилотов не тронуть , что б спустить на тормозах , а их так в тихаря по очкам пор=низить по договорённости

Тут то разговор не о правосудии, а как выйти всей Ф-1 из этой ситуации по минимуму скандала

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот кто ещё сомневается , ключевая фраза мнения ФИА -

Вопрос: Где граница ответственности команды и проступка ее служащего?

Макс Мосли: Она определяется регламентом Формулы 1, команда несет ответственность за свой персонал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну, что, вот и Степни дал показания родной британской прессе

Найджел Степни: "Я слишком много знаю..."

клянется-божится, что никаких документов Кофлену не передавал, и вообще не крал их у Ферров

его аргумент: зачем мне красть то, что я сам разрабатывал? я это и так наизусть знаю и могу внедрить везде, куда я приду

в этом срезе опять возникает постоянно удивляющий меня момент: зачем Кофлену было ксерить документы, которые ему якобы передал Степни

ведь документы "от Степни" не надо было бы возвращать обратно, т.к. это уже были бы копии - тупо выкрадывать у Ферров оригиналы, если Степни, находясь на данной должности, вполне мог не отходя от кассы их скопировать без риска

а вот выкрасть - не мог, так как еще с октября знал, что он "под колпаком"

но если Кофлен документы ксерил, значит оригиналы у него были временно какой-то короткий срок

причем, настолько короткий, что Кофлену пришлось даже обратиться (или послать жену) в обычный копировальный центр - значит другого выхода у него просто не было, копии надо было сделать очень срочно

в ином случае Кофлен бы нашел, где можно скопировать эти документы не так открыто

тогда вопрос становится совсем уж ребром: откуда документы ферров у Кофлена?

а то, что они у него есть (были до обыска), подтвердили Маки в своем пресс-релизе еще в первый день, причем подтвердили и то, что он ЛИЧНО их получил

да и Нил, оказывается, знал, что у Кофлена есть документы Ферров

так где и каким образом Кофлен раздобыл документы ферров?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Люди по выхлопной трубе параметры движка определяют очень точно, а здесь.... :)

Можете привести пример определения параметров движка по выхлопной трубе? Серьезно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут кстати много разговоров по поводу бумажных документов. Почему не передавали в электронном виде? А то что формат хранения данных у разных команд разный никто не подумал? Если данные можно использовать только с фирменным программным обеспечением, то проще их распечатать в удобоваримом виде, согласны?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...