Карлос Сайнс

[SlaF1]

8 минут назад, enisei сказал:

"Мерс" оказывается быстрейшей машиной в 23-м, остальные далеко позади.

А что такого может случиться с газировкой чтобы они так провалились вдруг?
Да и у красных машина в принципе хорошая и быстрая. Больше мешают организационные проблемы и косая тактика чем даже надежность болидов и ошибки гонщиков (хотя конечно и это тоже).
Не верю, что в следующем сезоне будет чье-то тотальное доминирование. Очень рассчитываю на зрелищный и боевой сезон. Если конечно они не погрязнут в дрязгах на тему кто сколько денег потратил и у кого какой перерасход бюджета...

[enisei]

8 минут назад, SlaF1 сказал:

А что такого может случиться с газировкой чтобы они так провалились вдруг?

Скорее, что "Мерс" сделает работу над ошибками, а РБ с ограничениями притормозят.

9 минут назад, SlaF1 сказал:

Да и у красных машина в принципе хорошая и быстрая.

Не рано ли бороться за титулы?

9 минут назад, SlaF1 сказал:

Очень рассчитываю на зрелищный и боевой сезон.

Против также не буду.

10 минут назад, SlaF1 сказал:

Если конечно они не погрязнут в дрязгах на тему кто сколько денег потратил и у кого какой перерасход бюджета...

Очень даже могут

[SlaF1]

3 минуты назад, enisei сказал:

Не рано ли бороться за титулы?

Конечно рано, они еще не все грехи искупили...

[Шантарам]

Надоело погоняло "Карл"..)

Всё время сначала думаю, что говорят о Карлосе))

[Massimo]

8 часов назад, Шантарам сказал:

Надоело погоняло "Карл"..)

Всё время сначала думаю, что говорят о Карлосе))

Почти как король одной туманной страны. Намекает на титул)). Правда на прошлой неделе того короля заподозрили за непотребства с мальчиками, но это уже другая история.

[ЕВГА]

12 минут назад, BJayDS сказал:

Так и вопросов не было бы, разбазарь свое преимущество Шарль самостоятельно. Уже в гонке очень быстро стало ясно, что Карлос не тянет, когда Шарль подъехал к нему на подбитом болиде.

 

Именно этот аргумент тут и работает: один быстрее другого во всех гонках, кроме Канады, где Шарль был со штрафом, а обе Феррари были с инвалидным крылом. Если ты медленнее, а твой напарник со старта сезона закусился с действующим чемпионом, пока ты фигней страдал, то в середине сезона ты напарнику помогаешь. Ну или не мешаешь. То, что исполнили Феррари в Сильвере -- это образец безумия с точки зрения борьбы за чашку. Хотя это и вопрос к команде скорее, которая с Карлосом не обсудила положняк после такого старта сезона.

 

В теме контрактов это попахивает лютым оффтопом, поэтому можно продолжить где-нибудь, где это будет более уместно.

Ну, давай тут, хотя надо бы   в теме Ферров , да скажут , что глумятся , дескать обиженные Себофилы )

Итак, к теме .

Я прекрасно понимаю твои аргументы. Но слабое место их в том, что это аргументы того, кто болеет за одного из двух. 

Вот ты пишешь 

Цитата

Уже в гонке очень быстро стало ясно, что Карлос не тянет

Кому стало ясно? Карлосу? Да ничуть не стало . И оказалось, что правильно .

Команда предоставила возможность Леклеру обогнать самому. Он и обогнал. Удержал бы преимущество- прекрасно, но сложилось иначе.

 

Цитата

Именно этот аргумент тут и работает: один быстрее другого во всех гонках, кроме Канады, где Шарль был со штрафом, а обе Феррари были с инвалидным крылом. Если ты медленнее, а твой напарник со старта сезона закусился с действующим чемпионом, пока ты фигней страдал, то в середине сезона ты напарнику помогаешь.

Опять хороший аргумент. Но это для болел Леклера.

(Ну вот это все равно что для болел Хэма ясно, что чемпионат 2016 и 2021 выиграл Хэмильтон , а не кто-то другой)

А для Сайнса вообще не понятно с чего бы раз  наконец-то его невезение кончилось,( на твоем языке" фигней страдал) , он должен н своеему, наконец-то появившемуся  куражу радоваться, а переживать о чужих бедах.

Цитата

что исполнили Феррари в Сильвере -- это образец безумия с точки зрения борьбы за чашку. Хотя это и вопрос к команде скорее, которая с Карлосом не обсудила положняк после такого старта сезона.

 А что написано у Сайнса в контракте? ( до 2024, кажется, да. ?)

Вот и я не знаю. Но памятуя кое-что , очень сомневаюсь, что после Канады и 24 очков разницы и поула с Сильвере у них былии такие уж неопровержимые аргументы доя обсуждения. 

Я это в теме контрактов кратко изложила. 

Для болельщика Леклера , совершенно очевидно, что напарник Шарля должен иметь одну совершенно понятную и логичную функцию- сделать все, что б Леклер набрал максимум очков в чемпионате. 

Но если таковым болельщиком не являться, то возникает вопрос, а чем, Леклер заслужил, что б команда боролась за него с напарником?

Быстрее?

Так он и в прошлом сезоне быстрее, а очков меньше набрал.

Титул Феррари принес?

Нет,  пока.  И никому еще не.

 

Быки на Макса поставили еще до всяких титулов. Ну так он и доказал, что не зря. А Леклер,  пока, видимо, нет.  Скорее всего, еще докажет. Я не то что как-то пытаюсь его талант обесценить.

Я просто пытаюсь сказать, что если ты не  болельщик Леклера, то никаких " Сайнс должен помогать " в этом сезоне и не было .

 

 

 

 

 

[enisei]

17 часов назад, ЕВГА сказал:

А что написано у Сайнса в контракте? ( до 2024, кажется, да. ?

А кто бы знал

Продлили до конца 2024.

О первом контракте до конца 2022:

"«Я не буду вторым пилотом в Ferrari – в контракте ничего такого не было, – приводит слова Карлоса PlanetF1. – Единственное, что там есть – то, что интересы команды стоят выше интересов гонщика. Но о роли второго пилота или поддержке кого-то ничего не сказано."

[Шантарам]

Ему руководитель Scuderia Ferrari лично обещал равенство на переговорах)

Обещание сдержал)

[SlaF1]

23 часа назад, ЕВГА сказал:

Я просто пытаюсь сказать, что если ты не  болельщик Леклера, то никаких " Сайнс должен помогать " в этом сезоне и не было

Шарлематери из соседней темы считают, что это Сайнсу красные помогают против Леклера, точнее в ущерб Леклеру.
А Шарль сражается в одиночку против всех, в том числе и против своей же команды.
Команда конечно знатно косячит, но косячит она одинаково с обоими своими гонщиками. Просто с Шарлем похоже больше нервяка т.к. он не знает чего хочет (или просто не умеет требовать), вот поэтому ему и выносят на пите на всякий случай все колеса которые есть в гараже...

[Шантарам]

Карль и Шарлос..

последняя истерия невза..

история продолжается!

[Parab0lica]

дай бог не последняя

 

[Шантарам]

Даёшь затяжные и бурные похороны..

 

[Parab0lica]

лет пять ещё погуляем

 

см. динамику количества сообщений

https://forum.f1news.ru/forum/164-паддок/

[Шантарам]

Вижу всё и без статистик)

 

Пенсионерским во всех смыслах стал ресурс)) Ггг 

[BJayDS]

В 28.11.2022 в 00:58, ЕВГА сказал:

Ну, давай тут

Хитрюга. 

 

В 28.11.2022 в 00:58, ЕВГА сказал:

Кому стало ясно? Карлосу? Да ничуть не стало . И оказалось, что правильно .

 

А для Сайнса вообще не понятно с чего бы раз  наконец-то его невезение кончилось,( на твоем языке" фигней страдал) , он должен н своеему, наконец-то появившемуся  куражу радоваться, а переживать о чужих бедах.

Да всем было ясно, кто на тайминги смотрел. И мне с дивана, и командофилам с дивана, и Брандлу из комментаторской. "Невезением" он в гонке и начал страдать, когда поскользнулся перед Максом и проиграл по темпу подбитому Шарлю. 

 

В 28.11.2022 в 00:58, ЕВГА сказал:

 А что написано у Сайнса в контракте? ( до 2024, кажется, да. ?)

Вот и я не знаю. Но памятуя кое-что , очень сомневаюсь, что после Канады и 24 очков разницы и поула с Сильвере у них былии такие уж неопровержимые аргументы доя обсуждения. 

Я это в теме контрактов кратко изложила.

Так этого никто не знает, на эту тему мы только фантазировать можем.) Но окей, допустим, что действительно в Сильверстоун Феррари приехали не зная, кто из их пилотов будет бороться с Максом за титул (и будет ли вообще такая борьба). В таком случае самым логичным вариантом, как мне кажется, было бы делать ставку на того, кто в целом по гонке смотрелся сильнее. Ты едешь медленнее? Будь добр, не подставляй более быстрого напарника под накатывающего Льюиса, а то рискуете оба в штаны напузырить.

 

В 28.11.2022 в 00:58, ЕВГА сказал:

Для болельщика Леклера , совершенно очевидно, что напарник Шарля должен иметь одну совершенно понятную и логичную функцию- сделать все, что б Леклер набрал максимум очков в чемпионате.

Да ни в коем случае. Для меня, как для болельщика Леклера, главное требование к напарнику заключается в том, чтобы напарник не мешал брать максимум в каждой гонке. И такое же мнение ты услышишь от многих других болельщиков Шарля.

Поэтому у меня и к Сайнсу-то претензий в этом году особо и нету (как не было и в прошлом), разве что его наскок в австрийском спринте убил Шарлю (да и Карлосу тоже) все шансы на борьбу с Максом в том же спринте. А то, что он то "не хуже Макса", то "в каждом повороте быстрее был", это, как грицца, только повод потроллировать лишний раз.

 

В 28.11.2022 в 00:58, ЕВГА сказал:

Но если таковым болельщиком не являться, то возникает вопрос, а чем, Леклер заслужил, что б команда боролась за него с напарником?

Быстрее?

Ну да, именно тем, что один гонщик быстрее другого, он и заслуживает того, чтобы команда вместе с ним боролась за чемпионство. Вот могли же в Феррари в свое время сделать ставку на Кими, а не на Себа. Все-таки последний чемпион красных и все такое. Но не сделали. Почему? Потому что Себ был быстрее. Как до этого РБ заслуженно сделали ставку на Себа, а потом и на Макса. Как Мерседес сделал ставку на Льюиса, а не на Вальттери. Я сейчас даже и не вспомню сходу ситуаций, чтобы топ-команды делали ставку на того, кто медленнее, за исключением совсем уж экстраординарных ситуаций, вроде Шуми с Ирвайном.

Никто не говорит, что команда должна за Шарля бороться с Карлосом. Тем более что по ходу сезона было прекрасно видно (причем не только болельщикам Шарля, но и многим болельщикам Карлоса), что Шарль в такой помощи не нуждается, т.к. и борьбы-то как таковой не было. Но вот в борьбе с Максом помощь Карлоса не помешала бы.

 

Но логику твою я вроде как понял, хотя и не принял конечно.) Для ясности: какие действия со стороны команды и Карлоса ты бы посчитала в том же Сильвере верными, если бы между напарниками было не 24 очка, а, допустим, 74?

[enisei]

6 часов назад, BJayDS сказал:

Никто не говорит, что команда должна за Шарля бороться с Карлосом. Тем более что по ходу сезона было прекрасно видно (причем не только болельщикам Шарля, но и многим болельщикам Карлоса), что Шарль в такой помощи не нуждается, т.к. и борьбы-то как таковой не было.

Для Шарля большой плюс, что его менеджмент рассуждает чуть-чуть по-другому, пытаясь во второй раз зачистить оппозицию внутри команды.

6 часов назад, BJayDS сказал:

Ты едешь медленнее? Будь добр, не подставляй более быстрого напарника под накатывающего Льюиса

 

6 часов назад, BJayDS сказал:

разве что его наскок в австрийском спринте убил Шарлю (да и Карлосу тоже) все шансы на борьбу с Максом в том же спринте.

 

[SlaF1]

6 часов назад, BJayDS сказал:

Вот могли же в Феррари в свое время сделать ставку на Кими, а не на Себа. Все-таки последний чемпион красных и все такое. Но не сделали. Почему? Потому что Себ был быстрее

Помогло?

[Шантарам]

Быстро не продлить контракт?

- конечно..

[Didi]

В 28.11.2022 в 00:58, ЕВГА сказал:

Быки на Макса поставили еще до всяких титулов. Ну так он и доказал, что не зря. А Леклер,  пока, видимо, нет. 

Линия защиты Бинотто перед тем, как его уволили би лайк: 

[ЕВГА]

15 часов назад, BJayDS сказал:

Хитрюга. 

Не помогло))

[ЕВГА]

16 часов назад, BJayDS сказал:

всем было ясно, кто на тайминги смотрел. И мне с дивана, и командофилам с дивана, и Брандлу из комментаторской. "Невезением" он в гонке и начал страдать, когда поскользнулся перед Максом и проиграл по темпу подбитому Шарлю. 

 

16 часов назад, BJayDS сказал:

Но окей, допустим, что действительно в Сильверстоун Феррари приехали не зная, кто из их пилотов будет бороться с Максом за титул (и будет ли вообще такая борьба). В таком случае самым логичным вариантом, как мне кажется, было бы делать ставку на того, кто в целом по гонке смотрелся сильнее.

 

16 часов назад, BJayDS сказал:

случае. Для меня, как для болельщика Леклера, главное требование к напарнику заключается в том, чтобы напарник не мешал брать максимум в каждой гонке. И такое же мнение ты услышишь от многих других болельщиков Шарля

Давай честно .   Все это " всем было ясно"," логично сделать ставку ", " напарник не мешал брать ", " означает :  " тот в красном, кто не Шарль, выходит на старт ради лучшего результата Шарля" . Поскольку , с твоей точки зрения, это означает и лучший результат для команды. Как ты сказал " команда вместе с ним боролась за чемпионство". 

Могу только констатировать, что в команде, видимо, была и другая школа мысли. 

Просто напоминаю, что разговор в теме контрактов начался с тезиса, что " Карлос должен помогать.". Собственно, я и ввязалась-то потому, что это" должен" какой-то совсем радикальный до комизма случай.

16 часов назад, BJayDS сказал:

Вот могли же в Феррари в свое время сделать ставку на Кими, а не на Себа. Все-таки последний чемпион красных и все такое. Но не сделали. Почему? Потому что Себ был быстрее. Как до этого РБ заслуженно сделали ставку на Себа, а потом и на Макса.

Вот сейчас  смешно было. Ежели ты помнишь эту "ставку Феррари ", то странно, что ты не воспринимаешь происходящее с Леклером сейчас как должное)). Вот ставка Феррари она так и выглядит на деле.  В приснопамятном мокром Хоккенхайме 2018  и Монце того же года. ( Кстати, именно тогда один чел,  видевший эту гонку  вживую,  мне сказал: Знаешь , когда Феррари будут чемпионами? Никогда. Им не надо, им  и так прекрасно." 

Так что пресловутые " ставки " они такие)) Во всяком случае в Феррах .

16 часов назад, BJayDS сказал:

Как Мерседес сделал ставку на Льюиса, а не на Вальттери. Я сейчас даже и не вспомню сходу ситуаций, чтобы топ-команды делали ставку на того, кто медленнее,

Так Вальтерри  и брали " под Льюса" , который многократный уже с этой командой. 

Как и Переса , там, правда, был аванс Максу. Но верили в него не меньше  чем в Льюиса. У Себа в РБ и близко такого не было.

Вот тут совсем другой подход, в Феррари больше разговоров, чем дела.

Я, честно говоря, кода Сайнса брали , уверена была, что идеальный выбор спецом для Леклера.  Однозначно медленнее,  достойный  пилот, но ясно, что номер два. А поди ж как. То ли прошлый год что-то поменял, не совсем ожидаемо, конечно.

16 часов назад, BJayDS сказал:

Для ясности: какие действия со стороны команды и Карлоса ты бы посчитала в том же Сильвере верными, если бы между напарниками было не 24 очка, а, допустим, 74?

Так речь не сколько между напарниками, а что там в чемпе)

Ну, У Карлоса контракт, явно без особых оговорок( не Перес) . Так что он едет свою гонку и вспоминает Росберга. Прямые однозначные команды мостика выполняет,  конечно. ( Как и Росберг).

Команда, если она борется за чемпионство в 2022, когда явное использование помощника стараниями Тото выглядит нормой, и здравым решением , а не унижением духа гонок( или как там раньше это называлось) , делает все от нее зависящее, чтоб  ее претендент на титул набрал максимум, а второй пилот отобрал максимум очков  у другого претендента.

Вопрос, кто там  реально на что претендует,  а не только о разности между напарниками, повторюсь 

Только вот похоже, то ли команда реально за титул не боролась и знала, что сольется рано или поздно, то ли более быстрый проигрывает в авторитете тому, кто постарше, но помедленней...Феррари, короче, одно слово. 

Изменено 29.11.2022 23:09 пользователем ЕВГА

[Шантарам]

Шарль Леклер и Карлос Сайнц в новом суперхите - "Унижение духа гонок"!

Смотрите! В своих телефонах..

 

))

[Fulcrum]

В 29.11.2022 в 00:32, SlaF1 сказал:

Команда конечно знатно косячит, но косячит она одинаково с обоими своими гонщиками. Просто с Шарлем похоже больше нервяка т.к. он не знает чего хочет (или просто не умеет требовать), вот поэтому ему и выносят на пите на всякий случай все колеса которые есть в гараже...

А карлос настолько в себе уверен, что команда выносит ему 3 колеса, потому, что уверенному в себе пилоту и 3 колеса хватит Ну что, бы победить его неуверенному партнеру оставят понешенный хард, а уверенному свежий софт,  что  бы уверенный в себе пилот не нервничал из за того, что проигрывает напарнику.

 

Изменено 30.11.2022 06:06 пользователем Fulcrum

[Fulcrum]

В 29.11.2022 в 02:05, Шантарам сказал:

Вижу всё и без статистик)

 

Пенсионерским во всех смыслах стал ресурс)) Ггг 

Молодеж на форумах не тусуются на форумы по привычке ходят олдфаги из бумеров и милинеалов. А зумеры максимум  где нить в телеге напишут.

17 часов назад, SlaF1 сказал:

Помогло?

Почти, результаты 17 и 18 куда лучше 19 и 22, где команда вертела жопой и не делала ставку на конкретного пилота.

[Fulcrum]

7 часов назад, ЕВГА сказал:

У Себа в РБ и близко такого не было.

Ну как же не было, в 10 году, когда очевидно Марк имел больше шансов на титул, а Себ мог выиграть при удачном стечении обстоятельств которое и случилось, потому, что марку подогнали дурацкую тактику на которую повелись в феррари.