Фернандо Алонсо

[eseniya75]

https://vk.com/video-21555585_456245217

Изменено 13.08.2022 13:47 пользователем eseniya75

[Shenk]

9 часов назад, yamaha сказал:

Ну, команд с идеальным менеджментом вообще не бывает. А уж тем более "правдивым". Предъявить можно каждому. Тотоше — за "равноправного Боттаса" с контрактами на год. Бинотто — за необъяснимые сливы Чарли. Хорнеру с Марко — за сомнительную политику перетасовки состава /полтора года Албона в РБ чего стоят/. Заку Брауну — за косплей Мониши с 5-ю пилотами на 1 место.

 

У каждой команды интерес взять пилота посильнее, да ещё и упакованного, да ещё и в пиаре не прогадать. Кстати с точки зрения пиара очевидно, что на ближайшие года два пара Алонсо-Пиастри была бы предпочтительнее любой пары с Оконом. Всё-таки легендарный чемпион + юный суперталант. Но не получилось пропетлять... Тем не менее, место в заводской команде по-прежнему — очень лакомый кусок.

Вроде бы ты недавно приводил психологический пример про соломенное чучело или что-то около того... Так вот, читая квот, на который ты отвечал, я в твоём ответе вижу другой психологический прием - сравнить ненормальное с общим, объявить это общее нормальным, и затем объявить ненормальное - нормальным.

 

Сафнауэр - трепло! 14 букв, вот и весь сказ.

У меня у самого давно чесались руки зацитировать румына, что так бездарно в течение двух недель в интервью можно слить самого себя - какие 1+1 если вы собирались сажать Оскара в 2024?!

И Фернандо 1000 раз прав, свалив от этих недоманагеров, а если он их ещё обломал - я жму ему лапу и салютую огромный респект за сброс покровов! Гранде и форца!

Изменено 13.08.2022 22:27 пользователем Shenk

[shadoff]

В 13.08.2022 в 00:35, SunnyBoy сказал:

Скрытый текст

 

А Будковски выкинуть из окна не предательство?

 

Два года вложений Пиастри оправдал, выиграв серии, с участием в которых ему помогли. Все остальное - спекуляции на эмоциях. Если все условия контракта с академией он выполнил, а CRB утверждает, что да, то Сафнауэр с Росси просто врут, вымогая деньги.

 

Очень высокоморальный поступок, да?

 

 

С какого перепугу ты притянул сюда Будковски, который по обоюдному согласию покинул команду безо всяких скандалов?

Ничего Пиастри еще не оправдал: младшие серии - это лишь приквел к основной части карьеры любого пилота.

Никакого вымогательства в этом случае нет - деньги были вложены, и вполне нормально, что они требуют хоть какой-то компенсации.

[shadoff]

9 часов назад, enisei сказал:

Скрытый текст

 

Мнение

 

"По моим оценкам, 99 процентов женщин считают, что попасть в Формулу 1 для них невозможно. Но женщины летают на истребителях и становятся космонавтами. Так что они тоже могут водить машину Формулы 1.

Если Фернандо Алонсо может водить машину Формулы 1 в 40 лет, я не понимаю, почему женщина в отличной форме не может этого сделать в 30. Это хороший пример того, что одна только физическая сила не является ключом к успеху" (с) Лоран Росси

 

 

Бред какой-то. Фернандо в 40 уступает себе лучших лет, как максимум, процентов 10, т.е. его нынешняя форма - это все еще недостижимый идеал даже для бОльшей части нынешнего молодняка Ф1, что уж говорить об автоледи.

[Ferdi]

9 часов назад, shadoff сказал:

С какого перепугу ты притянул сюда Будковски, который по обоюдному согласию покинул команду безо всяких скандалов?

Без скандалов Росси не умеет

[Ferdi]

В 12.08.2022 в 19:53, Ruslan_SevDon1 сказал:

В погоне за двумя зайцами, как говорится. Думаю, знал бы Алонсо о планах Пиастри насчёт Маков, так остался бы в Альпин. Точно также знал бы Пиастри о том, что уйдет Алонсо, так и Маков наверное и не было. 

Да знал Алонсо всё о планах Пиастри, у Алонсо было два друга в Ф1 - Кубица и Уэббер, последний как раз менеджер Пиастри и тоже выпускник школы жизни Флавио Бриаторе. Вот я ничего не знал о планах Пиастри, но был уверен с начала сезона что Алонсо в Альпин не останется. Без Проста, без Будковски, без Таффена, без Рено и в розовой машине непонятного бренда - это вообще уже был не тот проект, на который он подписывался

В 13.08.2022 в 00:19, shadoff сказал:

Ага, вот только вопрос о том, что было бы, если бы они не финансировали его карьеру, остается открытым. Вполне мог и в условных таксистах оказаться.

Вообще-то главная жесть во всей этой истории в том, что Пиастри вел переговоры в тайне от Альпин. Так что ничего из того, что ты написал, не оправдывает такой подход.

"Преступным" является любое предательство, коим и являются тайные переговоры за спиной у команды, которая вложила в него немало денег.

Альпин хотели впихнуть Пиастри в любую другую команду, способностей Росси с трудом хватило найти место в самой худшей из всех и то не факт. Это могила для таланта, истории Расселла бы не вышло ибо Альпин - не Мерседес, а Росси - не Вольфф, Пиастри нашёл вариант пободрее. Все в паддоке знали про переговоры Уэббера с Макларен, один Сафнауэр не знал, ага.

В 13.08.2022 в 00:25, shadoff сказал:

А есть какие-то конкретные факты?

Я ни разу не обвиняю Ала во все этой истории и считаю его выбор правильным = более перспективным.

И все же не очень понятно, о какой закулисной игре идет речь.

В общем и целом, ничего криминального в исполнении боссов я не вижу - в приоритете был Фернандо на их условиях (1+1 - ну не сказать, чтобы преступное или хамское предложение, учитывая, что Алу при всем уважении не 20 и не 30 лет, т.е. шансы на то, что вдруг передумает и захочет уйти, если команда останется в середняках, вполне себе реальны). Пиастри? Год бы прождал, потихоньку набирая вес в отдельных тестах и по возможности сменяя пилотов в случае короны или какой иной неприятности. Иными словами, какой-то лютой жести со стороны руководства не вижу.

Всё это не означает, что Фернандо в чем-то виноват - он действовал так, как было выгодно и удобно ему, на что имеет право, но особого неуважения или жести со стороны команды тоже не проглядывается = каждый по своему прав.

Неуважение было в том что машину Алонсо собирали кривыми руками и только его машина ломалась. Алонсо двадцать лет в этом бизнесе, ему туфту про то что так бывает впаривать не надо, но Сафнауэр впаривал, то есть ладно публику за дураков держал, но для ветерана заслуженного это оскорбление.

19 часов назад, enisei сказал:

Мнение

 

"По моим оценкам, 99 процентов женщин считают, что попасть в Формулу 1 для них невозможно. Но женщины летают на истребителях и становятся космонавтами. Так что они тоже могут водить машину Формулы 1.

Если Фернандо Алонсо может водить машину Формулы 1 в 40 лет, я не понимаю, почему женщина в отличной форме не может этого сделать в 30. Это хороший пример того, что одна только физическая сила не является ключом к успеху" (с) Лоран Росси

Ну глупый человек, очевидно. Если даже это и был хитроумный план выжить Алонсо, ну Росси получил чего хотел, а теперь в Рено ноют

Изменено 14.08.2022 08:49 пользователем Ferdi

[Сергей Владимирович]

В 13.08.2022 в 00:25, shadoff сказал:

Пиастри? Год бы прождал, потихоньку набирая вес в отдельных тестах и по возможности сменяя пилотов в случае короны или какой иной неприятности.

 

Для этого нужен год, не больше. И лишнее время "простоя на симуляторе" это упущенное время.

Нужен набор боевого опыта в Ф1. Если в команде нормальная рабочая атмосфера, то для набора опыта сгодится и Вильямс.

Начало карьеры Фернандо было в Минарди, которая была внизу таблицы. Это не помешало оказаться затем в Рено.

Да того же Рассела взяли в Мерседес из Вильямса.

Так что положение команды в таблице не важно для начинающего пилота Ф1. Все болиды Ф1 быстры, и с ними надо по-другому работать, по сравнению с младшими сериями.

Значение имеет набор боевого опыта.

Хорошо, если тебя посадили в команду-середняк, которая потом станет доминатором, или взяли из нее в самовоз. Еще лучше сразу оказаться в самовозе. Но и дебют в аутсайдерах так же не плох. Если ты имеешь способности, тебя заметят и захотят пригласить в топ-команду.

 

Изменено 14.08.2022 09:46 пользователем Сергей Владимирович

[yamaha]

15 часов назад, Shenk сказал:

Вроде бы ты недавно приводил психологический пример про соломенное чучело или что-то около того... Так вот, читая квот, на который ты отвечал, я в твоём ответе вижу другой психологический прием - сравнить ненормальное с общим, объявить это общее нормальным, и затем объявить ненормальное - нормальным.

По факту то, что для наивного болельщика "не нормально" — в зубастом мире ф1, большого цирка — как раз и есть норма.

 

Иначе почему тот же Алонсо, будучи топовым пилотом уже эдак лет 15 минимум, столько мыкается в каждой команде? То у него компромат в маках, то у него крашгейт в Рено, то у него ведро в феррари, то у него джи пи ту в тех же маках, ну и вот сейчас — козни Сафнауэра. Если он постоянно на такое натыкается, то это и есть норма, разве не так?

 

Я искренне желаю Алонсо успеха в АМ, но не удивлюсь, если и там ему будут подрезать крылья по неспортивным причинам.

[eseniya75]

[shadoff]

11 часов назад, Ferdi сказал:

Скрытый текст

 

Альпин хотели впихнуть Пиастри в любую другую команду, способностей Росси с трудом хватило найти место в самой худшей из всех и то не факт. Это могила для таланта, истории Расселла бы не вышло ибо Альпин - не Мерседес, а Росси - не Вольфф, Пиастри нашёл вариант пободрее. Все в паддоке знали про переговоры Уэббера с Макларен, один Сафнауэр не знал, ага.

Неуважение было в том что машину Алонсо собирали кривыми руками и только его машина ломалась. Алонсо двадцать лет в этом бизнесе, ему туфту про то что так бывает впаривать не надо, но Сафнауэр впаривал, то есть ладно публику за дураков держал, но для ветерана заслуженного это оскорбление.

 

 

Сплошь домыслы:))

Альпин не особенно спешили, как поступили бы многие другие команды, ведя переговоры с одним из топов и ведя карьеру другого перспективного пилота. Ничего преступного не видно.

10 часов назад, Сергей Владимирович сказал:

Скрытый текст

 

Для этого нужен год, не больше. И лишнее время "простоя на симуляторе" это упущенное время.

Нужен набор боевого опыта в Ф1. Если в команде нормальная рабочая атмосфера, то для набора опыта сгодится и Вильямс.

Начало карьеры Фернандо было в Минарди, которая была внизу таблицы. Это не помешало оказаться затем в Рено.

Да того же Рассела взяли в Мерседес из Вильямса.

Так что положение команды в таблице не важно для начинающего пилота Ф1. Все болиды Ф1 быстры, и с ними надо по-другому работать, по сравнению с младшими сериями.

Значение имеет набор боевого опыта.

Хорошо, если тебя посадили в команду-середняк, которая потом станет доминатором, или взяли из нее в самовоз. Еще лучше сразу оказаться в самовозе. Но и дебют в аутсайдерах так же не плох. Если ты имеешь способности, тебя заметят и захотят пригласить в топ-команду.

 

 

И снова путница в фактах - надо держать в уме, что без Альпин карьера Пиастри могла вообще заглохнуть, а не рассматривать ситуацию уже ПОСЛЕ.

[Merry Christmas]

В 12.08.2022 в 04:42, shadoff сказал:

Все еще неубедительно:))

Французы вели Пиастри, помогали выстраивать карьеру. Еще один год вне Ф1 - это не конец света. Да и судить нужно иначе - где бы он был, если бы не эти самые французы? Возможно, работал бы в службе доставке или такси:))

Премного благодарен:))

Его взяли в программу в 2020, и то эти программы разные бывают, бывает все оплачивают, но тогда и подписывают жеские контракты как Мерс или РБ. Вон Гасли вроде бы рад попробовать в Альпин, но у него жеский контракт до конца 2023. РБ подкатывали к Расселлу и сказали что у него жеский контракт с Мерсом на 10 лет. У Пиастри скорее всего вывеска молодежки рено, за которую поди он еще и платил, иначе как обяснить что у него контракт с Рено был лишь на 2 года 2020-2021.

Изменено 15.08.2022 06:12 пользователем Merry Christmas

[Merry Christmas]

В 12.08.2022 в 21:53, Ruslan_SevDon1 сказал:

В погоне за двумя зайцами, как говорится. Думаю, знал бы Алонсо о планах Пиастри насчёт Маков, так остался бы в Альпин. Точно также знал бы Пиастри о том, что уйдет Алонсо, так и Маков наверное и не было. Они практически одновременно получается сделали ноги. Пиастри правда пока не окончательно, но вероятно. Окону так и 3-летний контракт то дали, насколько я помню, когда Алонсо только вернулся и адаптировался дольше, чем сам ожидал. Менеджмент Окона и это тоже использовал при заключении контракта, да и паспорт Окона тут думаю тоже роль сыграл.

Да знали они о ситуации, просто ни у Алонсо ни у Пиастри не было желания оставаться в Альпин, где Окон прима. И у Отмара не было желания ни с Алонсо связываться надолго, ни Пиастри удерживать. Что Алонсо можно было предложить 2 летний контракт, что Пиастри можно было еще в 2020 подписать на 5 лет, ничего не было сделано

В текущей ситуации, если мыслить адекватно и думать о будущем, надо Пуршера брать в оборот. Но вряд ли так будет. Возможно альпин мыслит категорией, что когда машина будет быстрой то возьмут любого, а пока лучше подписать опытного пилота за еду, с которым не нужно нянчиться, а деньги лучше потратить на машину, а то и так в 2019-2022 потрачено на пилотов много

Изменено 15.08.2022 06:19 пользователем Merry Christmas

[Merry Christmas]

В 12.08.2022 в 20:46, svarog сказал:

Запросто может построить ведро. Как в 2020-м. Тогда именно по аэродинамике РБ жестко провалился.

Но надеюсь, что этого не будет. Все таки в новом регламенте Фэллоуз уже не накосячил.

Хочу увидеть Алонсо на быстром болиде. Тогда многим не поздоровится, и чемпионат будет намного интереснее смотреть.

АМ будут рады такому ведру

[Merry Christmas]

В 13.08.2022 в 02:25, shadoff сказал:

А есть какие-то конкретные факты?

Я ни разу не обвиняю Ала во все этой истории и считаю его выбор правильным = более перспективным.

И все же не очень понятно, о какой закулисной игре идет речь.

В общем и целом, ничего криминального в исполнении боссов я не вижу - в приоритете был Фернандо на их условиях (1+1 - ну не сказать, чтобы преступное или хамское предложение, учитывая, что Алу при всем уважении не 20 и не 30 лет, т.е. шансы на то, что вдруг передумает и захочет уйти, если команда останется в середняках, вполне себе реальны). Пиастри? Год бы прождал, потихоньку набирая вес в отдельных тестах и по возможности сменяя пилотов в случае короны или какой иной неприятности. Иными словами, какой-то лютой жести со стороны руководства не вижу.

Всё это не означает, что Фернандо в чем-то виноват - он действовал так, как было выгодно и удобно ему, на что имеет право, но особого неуважения или жести со стороны команды тоже не проглядывается = каждый по своему прав.

Да ладно, всю первую половину сезона куча жести и это только то что на поверхности, что там внутри мы не знаем, там может все бурлит и кипит, Росси прямым текстом сказал Алонсо в ВЕК будет, т.е. нет никакой речи о 1+1, а давали лишь 1 сезон, зачем пилоту вкалывать и работать ради кого то?

Очень похоже на проблемы Шумии в 2012 или проблемы Рика в 2018

[Merry Christmas]

В 13.08.2022 в 17:50, enisei сказал:

Мнение

 

"По моим оценкам, 99 процентов женщин считают, что попасть в Формулу 1 для них невозможно. Но женщины летают на истребителях и становятся космонавтами. Так что они тоже могут водить машину Формулы 1.

Если Фернандо Алонсо может водить машину Формулы 1 в 40 лет, я не понимаю, почему женщина в отличной форме не может этого сделать в 30. Это хороший пример того, что одна только физическая сила не является ключом к успеху" (с) Лоран Росси

В космос и пенсионер летал и актриса, это ничего не значит. просто покататься конечно женщины могут, но на их фоне Латифи будет суперпилотом казаться.

[Weihnachtsmann]

24 минуты назад, Merry Christmas сказал:

Возможно альпин мыслит категорией, что когда машина будет быстрой то возьмут любого, а пока лучше подписать опытного пилота за еду, с которым не нужно нянчиться, а деньги лучше потратить на машину, а то и так в 2019-2022 потрачено на пилотов много

И это верная мысль, если альпин действительно так думает.

[Ferdi]

[Catomorph]

4 часа назад, Merry Christmas сказал:

В космос и пенсионер летал и актриса, это ничего не значит. просто покататься конечно женщины могут, но на их фоне Латифи будет суперпилотом казаться.

Что характерно, за всю историю, пилотов формулы один меньше, чем космонавтов

[Сергей Владимирович]

18 часов назад, shadoff сказал:

И снова путница в фактах - надо держать в уме, что без Альпин карьера Пиастри могла вообще заглохнуть, а не рассматривать ситуацию уже ПОСЛЕ.

 

При чем тут после?

Альпин может и все равно, сколько будет сидеть в запасе Пиастри, если они его заимели.

А вот самому Пиастри и его менеджеру не все равно.

Ты не думал, что Пиастри не хотелось ждать еще год, пока Алонсо будет докатывать контракт?

Поэтому Уэббер и вел переговоры с Макларен.

Увидели возможность устроиться боевым пилотом и свалили из Альпин. А прежде чем свалить, посмотрели, грозит ли это чем-нибудь с точки зрения контрактов.

А как они смотрели - с Алонсо, или без него, с Флавио, или без него - это уже дело техники.

Ну и заглохнуть карьера пилота, который сходу выиграл младшие серии, может только после того, как он неудачно проявил себя на месте боевого пилота. Примеры - Вандорн, Вернь и т.д.

 

[Merry Christmas]

6 часов назад, Catomorph сказал:

Что характерно, за всю историю, пилотов формулы один меньше, чем космонавтов

Еще все талдычат равенство толератность но при этом пилоты самолетов мужчины, а стюардесы - женщины.  

[SunnyBoy]

3 минуты назад, Merry Christmas сказал:

Еще все талдычат равенство толератность но при этом пилоты самолетов мужчины, а стюардесы - женщины.  

В самолётах есть и стюарды.

 

Слушай, есть вещи, которые различают мужчин и женщин физиологически. Там хоть ты тресни не выйдет играть в равенство. Но я понял о чём ты. Есть статистика по зарплатам на одинаковых работах, по которой видно, что мужчины получают в среднем больше. И до фига ещё на самом деле гендерных стереотипов.

 

[shadoff]

5 часов назад, Сергей Владимирович сказал:

Скрытый текст

 

При чем тут после?

Альпин может и все равно, сколько будет сидеть в запасе Пиастри, если они его заимели.

А вот самому Пиастри и его менеджеру не все равно.

Ты не думал, что Пиастри не хотелось ждать еще год, пока Алонсо будет докатывать контракт?

Поэтому Уэббер и вел переговоры с Макларен.

Увидели возможность устроиться боевым пилотом и свалили из Альпин. А прежде чем свалить, посмотрели, грозит ли это чем-нибудь с точки зрения контрактов.

А как они смотрели - с Алонсо, или без него, с Флавио, или без него - это уже дело техники.

Ну и заглохнуть карьера пилота, который сходу выиграл младшие серии, может только после того, как он неудачно проявил себя на месте боевого пилота. Примеры - Вандорн, Вернь и т.д.

 

 

И снова - зачем ты все это пишешь, если это не имеет отношения к сути?

У меня был знакомый, перед которым на определенном этапе был выбор - либо армия, либо аспирантура за счет его родного вуза в другом вузе, но на условии, что он вернется в родной вуз и отработает не менее 3 лет на преподавательской должности.

Как только он защитил диссер, тут же попытался соскочить с того соглашения, предъявив родному вузу, мол, вы мне предлагаете слишком низкую зарплату, а я могу вообще много зарабатывать. Дело дошло до суда, и суд на 100% удовлетворил требования вуза.

Иными словами, и перед Пиастри ФАКТИЧЕСКИ был выбор - оставаться подающим надежды с риском вовсе кануть в небытие/гонят в других сериях и т.п., или заключить договор с Альпин, что он и сделал. Выбор, который стоит перед ним сейчас - это далеко не те же самые обстоятельства, в которых он находился в 2020, когда Альпин его поддержали и взяли финансирование на себя.

Изменено 15.08.2022 20:00 пользователем shadoff

[shadoff]

13 часов назад, Merry Christmas сказал:

Да ладно, всю первую половину сезона куча жести и это только то что на поверхности, что там внутри мы не знаем, там может все бурлит и кипит, Росси прямым текстом сказал Алонсо в ВЕК будет, т.е. нет никакой речи о 1+1, а давали лишь 1 сезон, зачем пилоту вкалывать и работать ради кого то?

Очень похоже на проблемы Шумии в 2012 или проблемы Рика в 2018

Мы 100500 раз видели в Ф1, как легко переигрывались практически любые контракты. Так что знать наверняка в этой ситуации, в какой момент, кто говорил правду, и каковы были реальные перспективы для всех сторон, мы не можем.

Если в Альпин жесть, то как называть ситуацию в Феррари? Апокалипсис?

 

[Сергей Владимирович]

2 часа назад, shadoff сказал:

И снова - зачем ты все это пишешь, если это не имеет отношения к сути?

Иными словами, и перед Пиастри ФАКТИЧЕСКИ был выбор - оставаться подающим надежды с риском вовсе кануть в небытие/гонят в других сериях и т.п., или заключить договор с Альпин, что он и сделал. Выбор, который стоит перед ним сейчас - это далеко не те же самые обстоятельства, в которых он находился в 2020, когда Альпин его поддержали и взяли финансирование на себя.

 

Суть в том, что Пиастри (по неподтвержденной информации) заключил контракт с Макларен, помахав Альпин ручкой.

Если ты считаешь, что он сделал неверный выбор, или не имел права это делать - то пожалуйста.

Талантливому дебютанту все равно, в какой команде начинать.

Пиастри сказал, что с Альпин дело иметь не хочет.

Ты хочешь (как я тебя понимаю), чтобы я считал, что Пиастри сделал неправильный выбор. А я считаю, что он поступил правильно.

В этом суть.

 

[Merry Christmas]

12 часов назад, SunnyBoy сказал:

В самолётах есть и стюарды.

 

Слушай, есть вещи, которые различают мужчин и женщин физиологически. Там хоть ты тресни не выйдет играть в равенство. Но я понял о чём ты. Есть статистика по зарплатам на одинаковых работах, по которой видно, что мужчины получают в среднем больше. И до фига ещё на самом деле гендерных стереотипов.

 

Конечно есть, но больше исключения из правил, у нас мастер по ремонту компьютерной техники женщина, но это единичный случай в моей практике.