McLaren F1 Team

[Butt]

9 minutes ago, Mark-I said:

подумай сам. у всех свои мозги. 

Значит останусь в неведении.. )

[AGSyar]

Всем, кто ругает решение Ландо в воскресенье... А где вы были в субботу?
https://www.instagram.com/p/CUQW5ZyI_wH

[AGSyar]

46 минут назад, Mark-I сказал:

F1 это прежде всего спорт где мозги нужны. скорость есть, мозгов пока не хватает. так чемпионаты не выигрываются.

Льюис сократил отставание на 7 секунд от Ландо за неполный круг после пита. команда могла бы сделать выводы и загнать малыша на пит, но опять нет. сплошное разочарование - одни беззубыми оказались, а другой самоуверенно зубастым.

Ландо учится. Благо, этот сезон позволяет делать ошибки, за которые не будет мучительно больно. За чемпионат мы не боремся, третье место в КК и так возьмём. ДА, маячит ещё бронза в ЛЗ, но даже с победой на ГП России - сомневаюсь, что получилось бы. Так что обидно, досадно, но не смертельно. 

 

p.s.: поймал вчера себя на мысли, что не нервничаю, когда Мак лидирует. В Монце переживал, а тут - как дОлжное... 

[First Lady]

1 час назад, Mark-I сказал:

ну теперь ты мне все понятно разъяснил, а я то думал что для команды и второе место в этом сезоне будет хорошим результатом, но нет, у нас теперь действует принцип - "все или ничего". или Ландо в тот момент не думал о командном результате?

 

А кто думает в болиде о командном результате? Не в послегоночного ПР, а именно в болиде? Когда едет за победу?

Все происходит в динамике. Возможно, когда говорили по радио он ехал на тех участках трассе, где было сцепления. А потом ситуация поменялась в рамках одной минуты.

Так что не надо "не думал о командом результате". Тут уже 16 часа сравнивают покруговки, стикуют радио-переговоры, видео, и пр и не могут решить кого обвинит. Никого и нельзя обвинят.  Просто случилось. Не его день.

[mclaren az]

Только что, Butt сказал:

Думал и о команде и о своей первой победе.
Формула спорт компромисов. )
Второе место хорошо, а первое лучше.
Мы же не хотим что бы Ландыш в Валеру превратился? "доеду и хорошо, что скажут, то и сделаю"?

ну если команда при этом будет всех нагибать год за годом я думаю никто тут не откажется от превращения Ландо в Валеру. А вообще нелепая аналогия.. пилот он зарплату получает и в первую очередь на команду работать должен.. 

[mclaren az]

Только что, Butt сказал:

хотелось бы список команд Ф1 с мозгами.
Про без мозгов уже понял.

не стоит цеплятся к словам.. 

все наверно огорчены результатом

никто не говорит что Мак без мозгов. Но в Сочи мостик тупо возложил все на пилота. Дэн с опытом побольше решил как и все переобуться Ландо решил что он Барикело 21 летней давности) тут явной вины пилота нет. Он просто хотел выйграть не подумав что и второе место достойный результат

[Mark-I]

6 минут назад, First Lady сказал:

 

А кто думает в болиде о командном результате? Не в послегоночного ПР, а именно в болиде? Когда едет за победу?

Все происходит в динамике. Возможно, когда говорили по радио он ехал на тех участках трассе, где было сцепления. А потом ситуация поменялась в рамках одной минуты.

Так что не надо "не думал о командом результате". Тут уже 16 часа сравнивают покруговки, стикуют радио-переговоры, видео, и пр и не могут решить кого обвинит. Никого и нельзя обвинят.  Просто случилось. Не его день.

никто его и не обвиняет. сам накосячил, сам и отгреб. урок был дан. усвоит его Ландо или нет, покажет будущее. за державу команду обидно. мог бы быть результат и порезультативней.

погоревали и едем дальше.

[Mark-I]

4 минуты назад, mclaren az сказал:

не стоит цеплятся к словам.. 

все наверно огорчены результатом

никто не говорит что Мак без мозгов. Но в Сочи мостик тупо возложил все на пилота. Дэн с опытом побольше решил как и все переобуться Ландо решил что он Барикело 21 летней давности) тут явной вины пилота нет. Он просто хотел выйграть не подумав что и второе место достойный результат

тут как-бы вот как - решение принимает и мостик и пилот. считай ответственность 50/50. команда предложила сделать пит, но Ландо послал мостик, т.е. он свои 50% принятия решения сделал. команда не сработала жестко с приказом, потому накосячила на условные 25%. бухгалтерия...

[Джентльмен Удачи]

6 минут назад, Mark-I сказал:

никто его и не обвиняет. сам накосячил, сам и отгреб. урок был дан. усвоит его Ландо или нет, покажет будущее. за державу команду обидно. мог бы быть результат и порезультативней.

погоревали и едем дальше.

Если кого и обвинять, то зная уже все расклады, винить можно только команду, но это если прям очень хочется на кого-то свалить вину. Ландо приказ ехать в боксы не получал, а информацию которую он имел от команды, дождь не  будет усиливаться. 

 

Но по факту, нам просто не повезло, была лотерея.

 

[Roronoa_Zoro]

Резюмируя, Ландо был слишком хорош в переменных условиях, что косвенно помешало и ему и команде принять верное решение - пит на 49-м круге. А вот почему не было пита на 50-м круге большой вопрос.

[Джентльмен Удачи]

Только что, Roronoa_Zoro сказал:

Резюмируя, Ландо был слишком хорош в переменных условиях, что косвенно помешало и ему и команде принять верное решение - пит на 49-м круге. А вот почему не было пита на 50-м круге большой вопрос.

Потому что хотели победу, пит на 50 ее точно лишал.

[Mark-I]

1 минуту назад, Джентльмен Удачи сказал:

Если кого и обвинять, то зная уже все расклады, винить можно только команду, но это если прям очень хочется на кого-то свалить вину. Ландо приказ ехать в боксы не получал, а информацию которую он имел от команды, дождь не  будет усиливаться. 

 

Но по факту, нам просто не повезло, была лотерея.

 

ну бай Бог. хорошо что это не борьба за чемпионат. так бы было все немного трагичнее. сейчас попечалимся и продолжим превозмогать и догонять лидеров.

[Roronoa_Zoro]

8 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Потому что хотели победу, пит на 50 ее точно лишал.

Отсутствие пита тоже ее лишало, зато было бы 2-е место. Может Ландыш еще не понимал, что проиграл, но команда-то должна была это видеть, хотя бы по темпу Хэмильтона.

Изменено 27.09.2021 11:51 пользователем Roronoa_Zoro

[Mark-I]

3 минуты назад, Roronoa_Zoro сказал:

Резюмируя, Ландо был слишком хорош в переменных условиях, что косвенно помешало и ему и команде принять верное решение - пит на 49-м круге. А вот почему не было пита на 50-м круге большой вопрос.

я тоже это заметил. Ландо хорош на влажной трассе (без дождя или с совсем мелким) и сликах, потому и возникла такая двойственная ситуация, которая помешала принять твердое решение мостику.

[Джентльмен Удачи]

Только что, Roronoa_Zoro сказал:

Но и не пит ее лишал, зато было 2-е место. Может Ландыш еще не понимал, что проиграл, но команда то должна была это видеть, хотя бы по темпу Хэмильтона.

Ты судишь постфактум, зная, что дождь пошел стеной, на круге после пита Хэма Ландо не так и много проиграл, не усилься дождь, он бы приехал первым. 

Не угадали с погодой, а могли и угадать, тогда сейчас бы обвиняющие говорили, что команда и Ландо гениальны. 

В общем легко судить, зная расклад, но во время 6онки его точно никто не знал, поэтому в эту угадайку мы проиграли, не повезло.

 

[Butt]

4 minutes ago, Джентльмен Удачи said:

Ты судишь постфактум, зная, что дождь пошел стеной, на круге после пита Хэма Ландо не так и много проиграл, не усилься дождь, он бы приехал первым. 

Не угадали с погодой, а могли и угадать, тогда сейчас бы обвиняющие говорили, что команда и Ландо гениальны. 

В общем легко судить, зная расклад, но во время 6онки его точно никто не знал, поэтому в эту угадайку мы проиграли, не повезло.

 

Поддерживаю..
Из последних сил..

Изменено 27.09.2021 11:57 пользователем Butt

[Roronoa_Zoro]

2 минуты назад, Джентльмен Удачи сказал:

Ты судишь постфактум, зная, что дождь пошел стеной, на круге после пита Хэма Ландо не так и много проиграл, не усилься дождь, он бы приехал первым. 

Не угадали с погодой, а могли и угадать, тогда сейчас бы обвиняющие говорили, что команда и Ландо гениальны. 

В общем легко судить, зная расклад, но во время 6онки его точно никто не знал, поэтому в эту угадайку мы проиграли, не повезло.

 

Я тоже надеялся, что доедет, но когда показали отрыв после 50-го круга, стало понятно что не удержит, даже если бы после вообще солнце выглянуло.

Я не обвиняю ни Норриса ни команду в их желании победить в сложных условиях, но им надо проанализировать где произошла ошибка (конкретно, потеря 2-го места).

[Mark-I]

17 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Ты судишь постфактум, зная, что дождь пошел стеной, на круге после пита Хэма Ландо не так и много проиграл, не усилься дождь, он бы приехал первым. 

Не угадали с погодой, а могли и угадать, тогда сейчас бы обвиняющие говорили, что команда и Ландо гениальны. 

В общем легко судить, зная расклад, но во время 6онки его точно никто не знал, поэтому в эту угадайку мы проиграли, не повезло.

 

ну тут такое. на 47 круге начал падать темп и стало выносить в поворотах. с каждым последующим кругом ситуация усугублялась. все грозило, вообще, закончиться вылетом, но Ландо все равно решил превозмогать. на 50 круге, после пита Льюиса, дистанция сократилась на 7 секунд и к концу 50 круга до Ландо оставалось 14 секунд. т.е. если бы тенденция в лучшем случае сохранилась (трасса не просохла, но и дождь не усилился), то на 52 круге Льюис бы прошел Ландо. т.е. первое место нам и так не светило на все 100%. на мостике это видели, но почему то жестко не приказали в конце 50 круга заезжать. так бы уж точно сохранили хотя бы 2 место.

Изменено 27.09.2021 12:10 пользователем Mark-I

[Butt]

3 minutes ago, Roronoa_Zoro said:

Я тоже надеялся, что доедет, но когда показали отрыв после 50-го круга, стало понятно что не удержит, даже если бы после вообще солнце выглянуло.

Я не обвиняю ни Норриса ни команду в их желании победить в сложных условиях, но им надо проанализировать где произошла ошибка (конкретно, потеря 2-го места).

Когда увидели после 50 круга что не удержит, поехал на пит 51 круг.
После отсечки уже нельзя завернуть на пит.

[Джентльмен Удачи]

2 минуты назад, Mark-I сказал:

ну тут такое. на 47 круге начал падать темп и стало выносить в поворотах. с каждым последующим кругом ситуация усугублялась. все грозило, вообще, закончиться вылетом, но Ландо все равно решил превозмогать

Ландо был самым быстрым на трассе в это время, как ты этого понять не можешь, зачем было менять резину, если он находился на самой быстрой резине.

Единственная возможность выиграть была, если бы пит был на круге с Хэмом, но когда едешь первым в таких условиях, то принять решение очень сложно, Хэму было намного проще, он ничего не терял, 2 место в любом случае было его, мог только выиграть и то он проехал на пит, чтобы защититься от Тапка.

 

Все, на этом эту тему я заканчиваю, не стоит искать виноватых, когда их нет.

[Mark-I]

7 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Ландо был самым быстрым на трассе в это время, как ты этого понять не можешь, зачем было менять резину, если он находился на самой быстрой резине.

Ландо был быстрым до 50 круга. я же описал выше. Льюис за неполный (50) круг после пита съел 7 сек (он был уже гораздо быстрее) и ему оставалось до Ландо 14 сек. Ландо еще можно было зазвать на пит в конце 50 круга. кто мешал это сделать?

Изменено 27.09.2021 12:21 пользователем Mark-I

[Ильфат]

Гасли с командой действовали точно так же - и тоже поплатились. Считаю, что и Ландо и мостик были виноваты в данной ситуации. Ландо действовал чересчур отчаянно - жажда победы затмила рассудок и мешала реально оценивать ситуацию на трассе, предвидеть развитие событий и принять правильное решение. Мостик шел на поводу у гонщиков, в случае с Ландо - были в смятении, пока он сам не сказал, что едет в боксы. Малышу более холодную голову, мостику - иметь точные данные о ситуации в гонке и контролировать ситуацию. Нужно отработать слаженность работы всей команды в подобных условиях. Команда молодая, уверенность придет с опытом.
А малыш продемонстрировал суперскилл пилотажа в дождевых условиях. Думаю, никто другой не повторил бы того же самого в таких условиях.

[Roronoa_Zoro]

20 минут назад, Butt сказал:

Когда увидели после 50 круга что не удержит, поехал на пит 51 круг.
После отсечки уже нельзя завернуть на пит.

Кстати, если бы Льюис не заехал на 49-м круге, а поехал бы за Ландо, то думаю на 50-м они бы уже оба запитились и даже бы так и выехали бы на 1-2-м.

[Butt]

3 minutes ago, Ильфат said:

Гасли с командой действовали точно так же - и тоже поплатились. Считаю, что и Ландо и мостик были виноваты в данной ситуации. Ландо действовал чересчур отчаянно - жажда победы затмила рассудок и мешала реально оценивать ситуацию на трассе, предвидеть развитие событий и принять правильное решение. Мостик шел на поводу у гонщиков, в случае с Ландо - были в смятении, пока он сам не сказал, что едет в боксы. Малышу более холодную голову, мостику - иметь точные данные о ситуации в гонке и контролировать ситуацию. Нужно отработать слаженность работы всей команды в подобных условиях. Команда молодая, уверенность придет с опытом.
А малыш продемонстрировал суперскилл пилотажа в дождевых условиях. Думаю, никто другой не повторил бы того же самого в таких условиях.

То есть то что Гасли зарядили в зад виновата команда?
Каким образом можно предвидеть заряд дождя?
Кто это умеет?

[Butt]

1 minute ago, Roronoa_Zoro said:

Кстати, если бы Льюис не заехал на 49-м круге, а поехал бы за Ландо, то думаю на 50-м они бы уже оба запитились и даже бы так и выехали бы на 1-2-м.

Можно конечно фантазировать что было бы если бы Ферст не свернул на пит.. следом Хэм не ответил.. далее Ландо остался пируэты крутить.

Но какой смысл?
Если в трех фактах второй день копья ломаем?