Red Bull Racing

[Shell]

11 минут назад, SAS_17 сказал:

А причем здесь положение датчика, если воздух ведет себя по законам физики, а не по законам РЕГЛАМЕНТА? Я же про это уже написал выше :-)

ты бы сначала разобрался, что там у МЕРСЕДЕС гнется, и что проверяют на тестах ФИА

 

Это ФИА должны разобраться, что там у Мерседес гнется. Но они что-то не торопятся. 

 

Ну и "Вопрос в другом: насколько может снижаться температура воздуха, подаваемого в турбонагнетатель, и где именно внутри системы установлен датчик, замеряющий эту температуру...  есть основания считать, что «датчик производит измерения в точке, где температура воздуха в воздуховоде в любом случае превышает требуемый предел».

 

Но, скорей всего, будет как обычно: это датчик у кого надо датчик. 

[SAS_17]

27 минут назад, Shell сказал:

Но, скорей всего, будет как обычно: это датчик у кого надо датчик. 

что происходит с воздухом, при попытке загнать его под большим давлением... он вроде бы нагревается, а не остужается относительно наружного воздуха? И не важно где ты датчик ставишь ...

Может "претензию РедБулл" сочинил какой журналист или обыватель, а мы к ней прицепились?

[Vo-Va]

32 минуты назад, Shell сказал:

 

Это ФИА должны разобраться, что там у Мерседес гнется. Но они что-то не торопятся. 

 

Ну и "Вопрос в другом: насколько может снижаться температура воздуха, подаваемого в турбонагнетатель, и где именно внутри системы установлен датчик, замеряющий эту температуру...  есть основания считать, что «датчик производит измерения в точке, где температура воздуха в воздуховоде в любом случае превышает требуемый предел».

 

Но, скорей всего, будет как обычно: это датчик у кого надо датчик. 

Так и в Хонде поставят туда. Пусть кусают локти.

[Shell]

2 часа назад, Vo-Va сказал:

Так и в Хонде поставят туда. Пусть кусают локти.

 

Если ФИА скажет: это не чит, а фишка - поставят) 

Но скорей всего, что бы другие не успели сделать, будет как с ДАС. Ну, пока можно, но в следующем году нельзя.

2 часа назад, SAS_17 сказал:

что происходит с воздухом, при попытке загнать его под большим давлением... он вроде бы нагревается, а не остужается относительно наружного воздуха? И не важно где ты датчик ставишь ...

Может "претензию РедБулл" сочинил какой журналист или обыватель, а мы к ней прицепились?

 

Не мы, а ты. 

[SAS_17]

11 минут назад, Shell сказал:

Не мы, а ты. 

Это точно, ты даже не понял ничего про температуру нагнетаемого воздуха, просто попугайничаешь за обывателями.

А мог бы пояснить, как можно поднять давление воздуха, не нагрев его при этом.

[Shell]

20 минут назад, SAS_17 сказал:

Это точно, ты даже не понял ничего про температуру нагнетаемого воздуха, просто попугайничаешь за обывателями.

А мог бы пояснить, как можно поднять давление воздуха, не нагрев его при этом.

 

Зачем мне понимать про температуру воздуха под давлением, если речь идет о точке измерения температуры?

Феррари и Ред Булл считают, что датчик у Мерса... производит измерения в точке, где температура воздуха в воздуховоде в любом случае превышает требуемый предел. Но, Догадки специалистов Red Bull и Ferrari строятся на том, что в Mercedes нашли способ отделять холодный воздух от тёплого за счёт хитрой компоновки воздуховодов между интеркулером и компрессором, и на начальной стадии разгона это обеспечивает прибавку мощности, эквивалентную 20 л.с. После чего компрессор получает воздух более тёплый, и это преимущество исчезает.

 

Ну и еще вопрос в том, что Феррари и Ред Булл обнаружили это преимущество у Мерседес в Сильверстоуне, куда Мерс привезли новые СУ.

 

Ну и называть инженеров Феррари и Ред Булл обывателями... 

Изменено 01.09.2021 19:45 пользователем Shell

[Jefchen]

14 часов назад, Vo-Va сказал:

Так и в Хонде поставят туда. Пусть кусают локти.

они протест для этого и подали. чтобы узнать куда ставить.

[SAS_17]

11 часов назад, Shell сказал:

Ну и называть инженеров Феррари и Ред Булл обывателями... 

И где там подпись инженеров РедБулл и Феррари под сообщение желтушной прессы?

Ты может так рассуждать - любое решение по воздуховодам будет легальным с точки зрения температуры воздуха, так как искусственно понизить температуру нагнетаемого воздуха можно только специальными охладителями, которых физически нет в болиде?

Но если ты в курсе, как МЕРСЕДЕС охлаждает воздух, поделись. Я же об этом спрашиваю, вдруг есть хитрые решения, о чем я не догадываюсь.

Кстати, инженеры РедБулл уже пытались доказать фигню, с помощью симуляции старта Албоном. Глупей не придумаешь, но ведь они это сделали для обывателей. Так что оценивать их уровень можно по-разному.

[Shell]

3 часа назад, SAS_17 сказал:

И где там подпись инженеров РедБулл и Феррари под сообщение желтушной прессы?

Ты может так рассуждать - любое решение по воздуховодам будет легальным с точки зрения температуры воздуха, так как искусственно понизить температуру нагнетаемого воздуха можно только специальными охладителями, которых физически нет в болиде?

Но если ты в курсе, как МЕРСЕДЕС охлаждает воздух, поделись. Я же об этом спрашиваю, вдруг есть хитрые решения, о чем я не догадываюсь.

Кстати, инженеры РедБулл уже пытались доказать фигню, с помощью симуляции старта Албоном. Глупей не придумаешь, но ведь они это сделали для обывателей. Так что оценивать их уровень можно по-разному.

 

https://www.f1news.ru/tech/155161.shtml Прочти уже наконец статью и узбагойзя. 

Так, ладно, давай еще раз: речь идет о точке измерения температуры. Не о воздуховодах, не об интеркулерах и не о способе охлаждения, а (еще раз) о точке измерения температуры. То есть, Феррари и Ред Булл интересует в каком месте установлен датчик у Мерса и правильно ли он замеряет температуру, а не то как они охлаждают СУ. Понимаешь? И кстати, запрос в ФИА подали не журналисты (они в принципе не могут этого сделать), а Ред Бул, на основе своих данных gps и Феррари. 

 

Ну и по поводу бугров охлаждения Мерседеса и Астон Мартин: 

 

"Конструкция корпуса напрямую связана с системой охлаждения мотора. Именно там располагается особый отсек впускной камеры, где готовится воздух для поступления в зону сгорания и воздух в особой камере «супер-охлажден».«Супер-охлаждение» – процесс, в котором температура жидкости снижается за пределы номинальной отметки замерзания, но при которой жидкость не меняет агрегатного состояния. Считается, будто «супер-охлажденный» элемент протекает через стенки отсека, еще сильнее снижая температуру воздуха внутри. А чем холоднее поток – тем больше он содержит кислорода, и потому при его смешении с топливом взрыв в цилиндре выходит мощнее.

 

То есть, ты не только считаешь что инженеры Ред Булл и Феррари обыватели, но еще f1news.ru и AMuS - желтушная пресса? 

 

Изменено 02.09.2021 10:35 пользователем Shell

[Billy Porter]

В 03.08.2021 в 18:04, Half Biscuit сказал:

Я тоже не понял, что ты хотел сказать своим шифром. Могу только предполагать, что раз ты болельщик Алонсо, то Макс для тебя и рядом не стоит с Фернандо по скиллу

Ты сам признал очевидное.

[Vo-Va]

5 часов назад, Jefchen сказал:

они протест для этого и подали. чтобы узнать куда ставить.

Они знают где он стоит и знают , что Мерс нарушает . Они не понимают почему им нельзя тогда?

[wolfchen]

Инженеры всех команд всегда работают над тем чтобы найти решения позволяющие обойти регламент. Особенно сейчас когда зарегламентировано все и свободы творчества почти нет.

И протесты делаются из прагматичных соображений - зачем тратить ресурсы на то, чтобы повторить инновацию если дешевле это запретить. В этом суть современной Ф1 - хранить свои тайны и запрещать чужие.

 

 

[SAS_17]

3 часа назад, Shell сказал:

Так, ладно, давай еще раз: речь идет о точке измерения температуры. Не о воздуховодах, не об интеркулерах и не о способе охлаждения, а (еще раз) о точке измерения температуры.

Если поглядеть классическую схему турбонаддува, она выглядит так: компрессор сжимает воздух, который от этого нагревается. Чтобы поднять характеристики, воздух охлаждают в интеркулере, в который он попадает после компрессора. Датчик температуры стоит на выходе из интеркулера, в итоге он показывает реальную температуру воздуха, не важно в каком месте воздуховода он стоит.

Теперь читаем, что написано на главной:

Цитата

 Догадки специалистов Red Bull и Ferrari строятся на том, что в Mercedes нашли способ отделять холодный воздух от тёплого за счёт хитрой компоновки воздуховодов между интеркулером и компрессором, и на начальной стадии разгона это обеспечивает прибавку мощности, эквивалентную 20 л.с. После чего компрессор получает воздух более тёплый, и это преимущество исчезает.

Получается, что воздух вначале охлаждается в интеркулере, а потом идет на компрессор? И если сюда же добавить подвод неохлажденного воздуха, то на входе в компрессор будет более теплый воздух.

Вот я и пытаюсь выяснить, температуру какого воздуха меряет датчик, уже сжатого и охлажденного, или только охлажденного?

Вопрос понятен?

Если используется классическая схема, тогда положение датчика ни на что не влияет, о чем я и говорил ранее.

[Shell]

15 минут назад, SAS_17 сказал:

Если поглядеть классическую схему турбонаддува, она выглядит так: компрессор сжимает воздух, который от этого нагревается. Чтобы поднять характеристики, воздух охлаждают в интеркулере, в который он попадает после компрессора. Датчик температуры стоит на выходе из интеркулера, в итоге он показывает реальную температуру воздуха, не важно в каком месте воздуховода он стоит.

Теперь читаем, что написано на главной:

Получается, что воздух вначале охлаждается в интеркулере, а потом идет на компрессор? И если сюда же добавить подвод неохлажденного воздуха, то на входе в компрессор будет более теплый воздух.

Вот я и пытаюсь выяснить, температуру какого воздуха меряет датчик, уже сжатого и охлажденного, или только охлажденного?

Вопрос понятен?

Если используется классическая схема, тогда положение датчика ни на что не влияет, о чем я и говорил ранее.

 

То, в чем Феррари и Ред Булл подозревают Мерседес мне стало понятно сразу после прочтения статьи, а до тебя все никак не дойдет. 

Цитата

Вот я и пытаюсь выяснить, температуру какого воздуха меряет датчик, уже сжатого и охлажденного, или только охлажденного?

 

Прикинь, Феррари и Ред Булл тоже хотят это выяснить, понимаешь? Потому что (это уже в 4-й или 5 раз) речь идет о точке измерения температуры. Поэтому Ред Булл и подали запрос в ФИА. Где. Стоит. Датчик и какую температуру он измеряет. Ферштейн?

 

 

[Vo-Va]

2 часа назад, SAS_17 сказал:

Если поглядеть классическую схему

А кто сказал что надо смотреть классическую?

Это F1 гибридные СУ  , а не ракеты или гранаты.  

[SAS_17]

1 час назад, Vo-Va сказал:

А кто сказал что надо смотреть классическую?

Это F1 гибридные СУ  , а не ракеты или гранаты.  

Ну так скажи, в какой последовательности воздух проходит через компрессор и через интеркулер на болидах Ф1. Ты же своим трепом ничего не сообщил и не подтвердил. 

И причем здесь ГИБРИДНОСТЬ, если обсуждается турбонаддув.

Изменено 02.09.2021 18:50 пользователем SAS_17

[SAS_17]

3 часа назад, Shell сказал:

То, в чем Феррари и Ред Булл подозревают Мерседес мне стало понятно сразу после прочтения статьи, а до тебя все никак не дойдет. 

Похоже, познаний в устройстве болида у тебя не ахти, и поэтому чего-то спрашивать и выяснять бесполезно.

У тебя один ответ на вопрос - на какой базе радиостанции? Ты отвечаешь - радиостанции на БТРах :-)

[Vo-Va]

11 часов назад, SAS_17 сказал:

И причем здесь ГИБРИДНОСТЬ,

И о чем с тобой дальше , если такое заявлять ?

[Yalex]

22 часа назад, Shell сказал:

 

"Конструкция корпуса напрямую связана с системой охлаждения мотора. Именно там располагается особый отсек впускной камеры, где готовится воздух для поступления в зону сгорания и воздух в особой камере «супер-охлажден».«Супер-охлаждение» – процесс, в котором температура жидкости снижается за пределы номинальной отметки замерзания, но при которой жидкость не меняет агрегатного состояния. Считается, будто «супер-охлажденный» элемент протекает через стенки отсека, еще сильнее снижая температуру воздуха внутри. А чем холоднее поток – тем больше он содержит кислорода, и потому при его смешении с топливом взрыв в цилиндре выходит мощнее.

 

 

Так там же жидкостный теплообменник есть в интеркулере. наплывы на корпусе не смогут дополнительно охладить воздух перед подачей в камеру сгорания. Чем холоднее воздух тем больше его плотность( а с ней и объемное содержание кислорода). А чем выше концентрация тем выше объем толивной смеси в цилиндре и сильнее "взрыв". Но тут есть нюанс с мгновенным расходом, который ограничен. Может получиться так что лимитировать энергию взрыва будет именно кол-во топлива.

 

Мерсы могут использовать фазопереходный( жидкость/газ) интеркуллер - т.е. полноценный холодильник. Фазовый переход забирает в 100 раз больше энергии чем просто теплоемкость. Фазового перехода можно добиться и на обычных хладагентах, играя с давлением внутри всего контура охлаждения интекуллера. 

Изменено 03.09.2021 08:35 пользователем Yalex

[Shell]

В 02.09.2021 в 21:21, SAS_17 сказал:

Похоже, познаний в устройстве болида у тебя не ахти, и поэтому чего-то спрашивать и выяснять бесполезно.

У тебя один ответ на вопрос - на какой базе радиостанции? Ты отвечаешь - радиостанции на БТРах :-)

 

Похоже, у тебя плохо с пониманием прочитанного. Ред Булл подали запрос в ФИА, что бы те проверили где у Мерседеса датчик измеряет температуру. 

А ты нам тут рассказываешь как устроена классическая схема турбонаддува. Ну да, Мерс в Ф1, в гибридной СУ именно такую и использует, ага. 

 

Ты сам себе задал правильный вопрос.

Цитата

Вот я и пытаюсь выяснить, температуру какого воздуха меряет датчик, уже сжатого и охлажденного, или только охлажденного?

 

Поэтому еще раз: Прикинь, Феррари и Ред Булл тоже хотят это выяснить, понимаешь? Потому что (это уже в 4-й или 5 раз) речь идет о точке измерения температуры. Поэтому Ред Булл и подали запрос в ФИА. Где. Стоит. Датчик и какую температуру он измеряет. Ферштейн?

 

Ред Булл и Феррари не интересует классическая схема турбонаддува Мерседеса. Их интересует "температуру какого воздуха меряет датчик, уже сжатого и охлажденного, или только охлажденного".

 

[Shell]

В 03.09.2021 в 11:34, Yalex сказал:

 

Так там же жидкостный теплообменник есть в интеркулере. наплывы на корпусе не смогут дополнительно охладить воздух перед подачей в камеру сгорания. Чем холоднее воздух тем больше его плотность( а с ней и объемное содержание кислорода). А чем выше концентрация тем выше объем толивной смеси в цилиндре и сильнее "взрыв". Но тут есть нюанс с мгновенным расходом, который ограничен. Может получиться так что лимитировать энергию взрыва будет именно кол-во топлива.

 

Мерсы могут использовать фазопереходный( жидкость/газ) интеркуллер - т.е. полноценный холодильник. Фазовый переход забирает в 100 раз больше энергии чем просто теплоемкость. Фазового перехода можно добиться и на обычных хладагентах, играя с давлением внутри всего контура охлаждения интекуллера. 

 

Наплывы на корпусе просто "обтекают" патрубки и или что там у них. Ну, что бы они не торчали наружу.

[Shell]

Ямамото в оранжевом флаге с лого Макса 

Хорнер улыбался даже по радио:

Well done mate!

That was EPIC!

That was epic, you've won your home race!

 

Первый и единственный нидерландец, победивший в ГП Нидерландов.

[Shell]

ДжиПи - разрыв 3,8. 3,8.

Макс - Он уже жалуется на что-нибудь?

ДжиПи - Он думает, что его шины "ушли".

 

 

[Merry Christmas]

РБ ошиблись с Хардом для переса на старте, Надо было делать М-С-С и тогда бы еще пару мест отыграл наверняка

[Vo-Va]

8 часов назад, Shell сказал:

ДжиПи - разрыв 3,8. 3,8.

Макс - Он уже жалуется на что-нибудь?

ДжиПи - Он думает, что его шины "ушли".

 

 

Я думаю уже давно все в курсе этой игры.

17 минут назад, Merry Christmas сказал:

РБ ошиблись с Хардом для переса на старте, Надо было делать М-С-С и тогда бы еще пару мест отыграл наверняка

Там сложно говорить об этом . Перес же серъёзно оквадратил хард .