Scuderia Ferrari

[Sergey_S]

13 часов назад, прибалт сказал:

У Феррари в 2018 было 2 чемпиона мира. А теперь два середняка с двумя победами на двоих за карьеру.

И много ли титулов эти два чемпиона мира завоевали в период своего совместного выступления в Феррари?

Михаэль Шумахер до 94 года был "середняком с двумя победами за карьеру", что не помешало ему принести Бенеттону два подряд титула.

Количество регалий, завоеванных N лет назад, совсем не гарантирует, что здесь и сейчас эти регалии будут подтверждены актуальными результатами. А все чемпионы, в том числе и Кими, когда-то были дебютантами, без побед и титулов.

Выбор пилотов - далеко не главная проблема Феррари. Команда, выстроенная Тодтом, разрушена до основания. Пока не будет эффективно работающего механизма, независимо от персоналий, ситуация будет "а вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь".

[SAS_17]

41 минуту назад, Sergey_S сказал:

Команда, выстроенная Тодтом, разрушена до основания.

Это да, трудно побеждать не имея в ФИА покровителей, которые закроют всем глаза на нарушения регламента :-)

[max.hohlov]

45 минут назад, SAS_17 сказал:

Это да, трудно побеждать не имея в ФИА покровителей, которые закроют всем глаза на нарушения регламента :-)

ты сомневаешься в честности побед Мерседеса последние 7 лет?

[kseniya-semenova]

13 minutes ago, max.hohlov said:

ты сомневаешься в честности побед Мерседеса последние 7 лет?

Начало 2000-х из той же серии

[Marlboro_Man]

Только что, kseniya-semenova сказал:

Начало 2000-х из той же серии

а что там было?

[kseniya-semenova]

Just now, Marlboro_Man said:

а что там было?

Бернард на страже сами знаете чего 

[dk_1]

15 часов назад, прибалт сказал:

 

Нормальная практика, это когда команда ставит на пилота, который лучше, а не хуже.

Пример. В 2008 году Рон поставил Хэмилтона, а не на Ковалайнена.

А Лука в том же году поставил на Массу, а не на Райкконена.

Нормальная практика, это когда пилотский состав команда пытается усилить, а не ослабить. У Феррари в 2018 было 2 чемпиона мира. А теперь два середняка с двумя победами на двоих за карьеру.

Самое то для команды с 6 места в КК, чтобы понадёжнее на этом уровне закрепится.

Нормальная практика, это когда команда укрепляет свой инженерный состав, а не ослабляет. Тоже касается менеджмента. Если совсем коротко, Феррари умеет в политику для своего ослабления, и не умеет для своего роста.

 

Так и было при Шумахере и при Алонсо. Нужно только добавить, что при этом оба были лидерами.

То, что делает Феррари после ухода Тодта очень похоже на попытку доказать всем, что "мы можем не благодаря, а вопреки", какие бы сложности и ошибки не возникали.  

15 часов назад, прибалт сказал:

В 18 Феррари была бы ближе к титулу при первом номере Райкконене.

 

Возможно

[Sergey_S]

2 часа назад, SAS_17 сказал:

Это да, трудно побеждать не имея в ФИА покровителей, которые закроют всем глаза на нарушения регламента :-)

Никакие "покровители в ФИА" не делают за команду ее работу. Они - условие важное, но в дополнение к команде, готовой выигрывать чемпионаты. Мерседесу нынешнему можно все, но сильную команду и быструю машину строили не ФИА и Либерти. Не будь у Мерседеса "крыши", побеждать было бы сложнее и побед было бы поменьше, но период доминирования все равно бы состоялся, потому что команда реально сильна и эффективно работает.

[Al Capone]

1 час назад, max.hohlov сказал:

ты сомневаешься в честности побед Мерседеса последние 7 лет?

 

А ты нет?

1 час назад, kseniya-semenova сказал:

Начало 2000-х из той же серии

 

Подробнее плиз, что там в начале 2000-х

[SAS_17]

10 часов назад, max.hohlov сказал:

ты сомневаешься в честности побед Мерседеса последние 7 лет?

В честности побед Мерседеса не сомневаюсь :-)

[svarog]

В 17.01.2021 в 13:37, AVB сказал:

Кстати, если мы об одной и той же статье, то считаю, что это тоже "серая зона" ибо во времена ВД вышла директива ограничивающая режимы СУ на холостых оборотах. Но РБ продолжает "баловаться" холостым выхлопом.

Не читайте газет перед обедом (с) 

Особенно если там статья за авторством пустозвона Нуньеса. 

[kseniya-semenova]

Команда Альфреда всегда была круче команды Энцо . Это не мои слова , я их где-то на этом форуме вычитала . Как говорится , все течет , все меняется , но кое-что остается неизменным 

[svarog]

В 15.01.2021 в 21:45, прибалт сказал:

Наличие или отсутствие перепускного клапана никак не повлияет на уровень Феррари этого года. Бросьте уже читать аналитику. 3-6 место в КК, с возможными рандомными подиумами. Всё.

А с Кими боролись бы за 2е место? 

В конце сезона, после комплекса аэрообнов, у Феррари шасси было не хуже чем у Макларена. 

Мотор не тянул. 

В Венгрии еще до обнов обе Феррари Макса  переквалифицировали. Без мотора. 

А после изменений в этом межсезонье в шасси и моторе, вообще все хорошо должно быть. 

3-е место более чем реально. 

[Lonesome]

9 часов назад, svarog сказал:

3-е место более чем реально. 

Третье место которое будет сливать секунду с круга Мерседес? Толку от этого третьего места. 

[Marlboro_Man]

26 минут назад, Lonesome сказал:

Третье место которое будет сливать секунду с круга Мерседес? Толку от этого третьего места. 

Правильно. Лучше 6, но отставание  в 0,8

Изменено 21.01.2021 08:11 пользователем Marlboro_Man

[Sergey_S]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Третье место которое будет сливать секунду с круга Мерседес? Толку от этого третьего места. 

Все лучше, чем шестое.

Чтобы достичь цели - надо двигаться вперед. После шестого места, третье - это уже целых три шага вперед.

[dk_1]

3 часа назад, Lonesome сказал:

Третье место которое будет сливать секунду с круга Мерседес? Толку от этого третьего места. 

 

даже 2-е место - это почти секунда от Мерседес, так что тут как бы верно. С другой стороны, есть разница в деньгах. Феррари, конечно, богатая команда, но даже для нее
суммы за место в КК имеют значение.

[Захар]

18 часов назад, Sergey_S сказал:

Никакие "покровители в ФИА" не делают за команду ее работу.

Ну слышал  ФИА проверяет работу команд и еще там вроде работают люди  и они(люди ) бывают алочные 

[kiry]

17 часов назад, svarog сказал:

А с Кими боролись бы за 2е место? 

В конце сезона, после комплекса аэрообнов, у Феррари шасси было не хуже чем у Макларена. 

Мотор не тянул. 

В Венгрии еще до обнов обе Феррари Макса  переквалифицировали. Без мотора. 

А после изменений в этом межсезонье в шасси и моторе, вообще все хорошо должно быть. 

3-е место более чем реально. 

Да конечно. Опять запел песню про  ведро РБ )) Там Доктор опять с первой гонки обещает бороться и вообще титул в этом году уж точно. Правда папа Йос говорит это все Макс а так ведро )) Но Сварог упорно сравнивает РБ и ведро от Красных

[прибалт]

В 19.01.2021 в 20:36, AVB сказал:

Может ты и прав, я не знаю, я не работаю в Ferrari  и не обладаю телеметрией однозначно определяющей уровень эффективности болидов соперничающих команд. Вот только почему то машина "хуже" позволяла пилоту Ferrari опережать по очкам основного, в борьбе за чемп, соперника на машине "лучше", когда пилот Ferrari не фейлил и откатывалась назад после его регулярных фейлов. В свое время себофилам задавали вопрос: "на сколько лучше должна была быть машина Ferrari, что бы покрыть такую кучу потерянных очков?". Естественно ответа получено не было. Я задам тебе этот же вопрос. Может ты ответишь? Только отвечай конкретно... на столько то... и на столько то... Если конкретного ответа не будет, лучше не отвечай вообще.

 

В первой половине сезона 2018 первый номер Мерседес не добрал много очков. Отсюда лидерство первого номера Феррари. По памяти:

Австралия

Бахрейн

Китай

Канада

Британия

 

Отсюда и образовалось лидерство Феррари. Прима красных сливалась меньше чем прима Мерседес. При чём лидерство красной примы было в 8 очков. Мизер по сути.

Во второй половине сезона Феррари скатилась на уровень РБ, и речь о борьбе за титул вообще не шла.

 

В 20.01.2021 в 01:03, Al Capone сказал:

 

 

У тебя нейронные связи не тянут, и нужны дополнительные пояснения?

[прибалт]

В 20.01.2021 в 07:58, Sergey_S сказал:

И много ли титулов эти два чемпиона мира завоевали в период своего совместного выступления в Феррари?

 

Ноль титулов.

В 20.01.2021 в 07:58, Sergey_S сказал:

Михаэль Шумахер до 94 года был "середняком с двумя победами за карьеру", что не помешало ему принести Бенеттону два подряд титула.

Вот сейчас я не понял. Ты сейчас кого с Шумахером пытаешься сравнить? Леклера,  Сайнса,  или обоих?

Я не болельщик Михаэля ни разу. Но никогда не думал, что фанат барона может такую загогулину выписать.

В 20.01.2021 в 07:58, Sergey_S сказал:

Количество регалий, завоеванных N лет назад, совсем не гарантирует, что здесь и сейчас эти регалии будут подтверждены актуальными результатами. А все чемпионы, в том числе и Кими, когда-то были дебютантами, без побед и титулов.

 

Дык никто и ничего не гарантирует. Только при паре Феттель-Райкконен борьба за чашки была (хотя бы две трети сезона).

А при ставке на молодую приму были 4 и 8 места. Естественно даже без намёка борьбы за чашки.

В 20.01.2021 в 07:58, Sergey_S сказал:

Выбор пилотов - далеко не главная проблема Феррари. Команда, выстроенная Тодтом, разрушена до основания. Пока не будет эффективно работающего механизма, независимо от персоналий, ситуация будет "а вы, друзья, как не садитесь, все в музыканты не годитесь".

Тут я соглашусь. Но.

Пара Леклер-Сайнс сформировалась в результате общей деградации Феррари.

А пара Феттель-Райкконен помогла Феррари пережить ренессанс 2015-2018.

[прибалт]

18 часов назад, svarog сказал:

А с Кими боролись бы за 2е место? 

 

С Кими Феррари могла быть только при здоровом Маркионне, имхо.

18 часов назад, svarog сказал:

В конце сезона, после комплекса аэрообнов, у Феррари шасси было не хуже чем у Макларена. 

Мотор не тянул. 

Ну да. Именно поэтому оба пилота Феррари слили в Абу-Даби Кими на АР (с тем же мотором).

18 часов назад, svarog сказал:

В Венгрии еще до обнов обе Феррари Макса  переквалифицировали. Без мотора. 

Так я в этой ветке ещё летом говорил, что Феррари 3-5 машина сезона по скорости (РП, Мак и Ферры). Все последующие замеры это подтвердили.

18 часов назад, svarog сказал:

А после изменений в этом межсезонье в шасси и моторе, вообще все хорошо должно быть. 

3-е место более чем реально. 

3 место в КК для Феррари и в 2020 было реально. И конечно в 21 такое может быть.

Вопрос в отставании от Мерса. А оно, после 18, увеличилось значительно. Будем наблюдать за динамикой.

[прибалт]

В 19.01.2021 в 19:41, Юрич сказал:

 

Не дали... 

Очень точное описание карьеры Фернандо. Он берёт только то, что ему дают. Сам взять не может. Уровень эго не позволяет.

[svarog]

2 часа назад, kiry сказал:

Да конечно. Опять запел песню про  ведро РБ )) Там Доктор опять с первой гонки обещает бороться и вообще титул в этом году уж точно. Правда папа Йос говорит это все Макс а так ведро )) Но Сварог упорно сравнивает РБ и ведро от Красных

У РБ в Венгрии было самое настоящее ведро. 

Не гони. Продуть квалу обеим Феррари без мотора, это надо было умудриться. 

Потом обе команды параллельно неплохо прибавили. 

А Марко прав. 

С первого этапа РБ должны бороться за победы. 

Все косяки должны пофиксить в межсезонье. 

[Гость Dominic Greene]

В 19.01.2021 в 17:54, прибалт сказал:

В 18 Феррари была бы ближе к титулу при первом номере Райкконене.

Как в том анекдоте:

Бабуля выбегает на перрон:

- Поезд давно ушёл?

- Да нет, только что, вон, последние вагоны в конце платформы ещё

- Слава богу, а то я думала, надолго опоздала