Scuderia Ferrari

[Al Capone]

6 минут назад, Neckromant сказал:

 

А у кого использование этой серой зоны вызвало массовый подрыв пуканов?

Регламент должен иметь одну-единственную трактовку, в принципе не предполагающую решений, подобный DAS или двойной диффузор. Именно поэтому их и закрывают.

 

Поэтому их и ненадо закрывать, иначе инженерам станет скучно. Трактовок всегда будет больше, чем одна.  

[AVB]

20 минут назад, Al Capone сказал:

Знаешь, те же яйца, тока вид сбоку. Взаимовыгодное сотрудничество ФИА и Мерседеса с целью получения профита - это ненормально. Значит, чтобы обеспечить такой взаимовыгодный симбиоз, федерация как должна себя вести?

Они являются участниками этого "цирка", они имеют право вырабатывать решения, которые, с их точки зрения, являются наиболее эффективными. Они могут быть ошибочными и не всем нравиться, но это их выбор и если они его сделали, то и следовать ему должны до конца.

[Лич]

7 минут назад, Neckromant сказал:

Ну до откровенного-то примитива скатываться не надо - достаточно вспомнить двойной диффузор Брауна или воздуховод Макларена: решения точно такого же плана, как и DAS

Это были другие времена

[Neckromant]

Только что, Al Capone сказал:

 

Поэтому их и ненадо закрывать, иначе инженерам станет скучно. Трактовок всегда будет больше, чем одна.  

 

Тебе сколько лет?

Регламент - это своего рода закон. Давай УПК РФ поменяют таким образом, чтобы были возможны подобные трактовки? Как тебе тогда такое понравится, если ты читаешь одним образом, а, скажем, полиция и судья - вообще противоположным?

[Neckromant]

Только что, Лич сказал:

Это были другие времена

 

Пф-ф-ф... И трава была зеленее, да-да, конечно

Факт: Феррари даже не подумала обратиться, поэтому оснований хоть сколько-нибудь уверенно рассуждать о возможном решении у нас нет ровным счётом никаких. Точка.

[Лич]

3 минуты назад, Neckromant сказал:

 

Тебе сколько лет?

Регламент - это своего рода закон. Давай УПК РФ поменяют таким образом, чтобы были возможны подобные трактовки? Как тебе тогда такое понравится, если ты читаешь одним образом, а, скажем, полиция и судья - вообще противоположным?

А для чтоб читать законы в свою пользу, адвокатов и изобрели

[AVB]

10 минут назад, Лич сказал:

И для Феррари она бы сразу оказалась не легальной

Мы этого знать не можем. Просто наши рассматривали ее с одной точки зрения, Мэрс с другой. Их трактовка оказалась более удачной, только и всего.

[Al Capone]

2 минуты назад, Neckromant сказал:

 

Тебе сколько лет?

Регламент - это своего рода закон. Давай УПК РФ поменяют таким образом, чтобы были возможны подобные трактовки? Как тебе тогда такое понравится, если ты читаешь одним образом, а, скажем, полиция и судья - вообще противоположным?

 

Ну, с упк именно так все и обстоит, но сравнение не корректное. Это все таки технический вид спорта. Если какое-то инженерное изобретение не противоречит букве закона, оно должно жить, а другие команды могут это изобретение повторить. Ньюи в свое время сказал: духа правил не существует. 

[Al Capone]

2 минуты назад, AVB сказал:

Мы этого знать не можем. Просто наши рассматривали ее с одной точки зрения, Мэрс с другой. Их трактовка оказалась более удачной, только и всего.

 

Не только и всего, а - как ты там говорил - взаимовыгодный профит. Все ради него, родимого

[Neckromant]

Только что, Al Capone сказал:

 

Ну, с упк именно так все и обстоит, но сравнение не корректное. Это все таки технический вид спорта. Если какое-то инженерное изобретение не противоречит букве закона, оно должно жить, а другие команды могут это изобретение повторить. Ньюи в свое время сказал: духа правил не существует. 

 

Сравнение более, чем корректное: никакие правила, законы или регламенты не должны содержать серых зон а принципе, ибо двойные трактовки пунктов, причем подчас сильно отличающиеся по смыслу, полностью эти пункты обесценивают, фактически, вычеркивая эти пункты.

 

Я вообще крайне удивлен, что мне кому-то такие очевидные вещи приходится объяснять.

[Neckromant]

6 минут назад, Лич сказал:

А для чтоб читать законы в свою пользу, адвокатов и изобрели

 

Ты слегка некорректно оцениваешь адвокатов в принципе: они не для того, чтобы читать законы в твою пользу, а для того, чтобы тебе объяснить смысл этих законов.

Именно поэтому существует такое количество юридических консультаций, а в каждой приличной конторе есть юридический отдел - простые люди не умеют читать и понимать законы от слова "совсем". Да что далеко ходить - я уже на этом форуме долго и, насколько я помню, безуспешно, объяснял смысл термина "свидетель" - человек просто не мог понять, что его представления это стереотип, причем стереотип в корне неверный. Куда уж дальше-то?

[astor]

36 минут назад, AVB сказал:

Нет. Ferrari думали об этом (по их словам), но не решились, ибо посчитали ее не легальной.

Они аргументируют это экономией команд на НИОКР. 

В этом вопросе меня смущает позиция фиа.

Мерседес доминирует уже столько лет. 

Мерседес обращается в фиа с вопросом легальности даса.

Фиа, зная что это может еще увеличить доминирование мерса и вызовет массу споров, все равно разрешает мерсу эту спорную штуковину. 

Изменено 26.07.2020 12:48 пользователем astor

[Neckromant]

4 минуты назад, astor сказал:

В этом вопросе меня смущает позиция фиа.

Мерседес доминирует уже столько лет. 

Мерседес обращается в фиа с вопросом легальности даса.

Фиа, зная что это может еще увеличить доминирование мерса и вызовет массу споров, все равно разрешает мерсу эту спорную штуковину. 

 

А какие к них были основания ее запретить? Доводы, судя по интервью сотрудников ФИА о DAS сразу после тестов, были приведены, все по конкретным пунктам регламента... Без изменения регламента, как я понял, отказать было никак.

[AVB]

3 минуты назад, astor сказал:

В этом вопросе меня смущает позиция фиа.

Мерседес доминирует уже столько лет. 

Мерседес обращается в фиа с вопросом легальности даса.

Фиа, зная что это может еще увеличить доминирование мерса и вызовет массу споров, все равно разрешает мерсу эту спорную штуковину. 

ИМХО здесь важно соблюсти баланс. Если банить все подряд, то не будет прогресса. Если Мэрс нашел хороший ход и у него есть деньги на реализацию этого хода, то зачем его банить? Мэрс, придумав эту хрень, прогресситует как конструктор, а остальные команды, скопировав ее, только тратят бабло на ее реализацию, тратя на это время и человеческие ресурсы. Пусть бы эти ресурсы выдумали что нить свое и получили от этого профит.

[yooogurt]

5 минут назад, AVB сказал:

 Если банить все подряд, то не будет прогресса. 

 

А чего же тогда масложор забанили только когда прогресс другой команды дошел до уровня мерсов по нему?

Почему его в 2014 не порезали сразу?

[Al Capone]

37 минут назад, Neckromant сказал:

 

Сравнение более, чем корректное: никакие правила, законы или регламенты не должны содержать серых зон а принципе, ибо двойные трактовки пунктов, причем подчас сильно отличающиеся по смыслу, полностью эти пункты обесценивают, фактически, вычеркивая эти пункты.

 

Я вообще крайне удивлен, что мне кому-то такие очевидные вещи приходится объяснять.

 

Значит не было бы DAS, ДД, ВД, ДДРС, F-Duct, инновационная подвеска Лотус в 12 году, разрабатываемая под ручку с ФИА (кстати, помнишь чем дело кончилось?)

 

А должны или не должны, они содержали и будут содержать, потому что в реальности никакого духа или приведения правил не существует. 

 

Если правила будут написаны таким образом, что все их начнут интерпретировать одинаково, Ф1 превратится в моносерию. Инженеры просто уйдут из этого отстоя. Или как Ньюи будут 50 процентов времени уделять работе. 

Изменено 26.07.2020 13:17 пользователем Al Capone

[Xidion]

12 минут назад, yooogurt сказал:

А чего же тогда масложор забанили только когда прогресс другой команды дошел до уровня мерсов по нему?

Почему его в 2014 не порезали сразу?

Может просто потому что Мерс масложор не использовал? разве это не очевидно? Я уже много раз говорил что по отношению к Мерсу в отличии от Феррари запрет на масложор на их скорость и мощность мотора никак не повлиял!

Изменено 26.07.2020 13:17 пользователем Xidion

[AVB]

10 минут назад, yooogurt сказал:

А чего же тогда масложор забанили только когда прогресс другой команды дошел до уровня мерсов по нему?

Почему его в 2014 не порезали сразу?

А что истории доподлинно известно когда у Мэрса появился масложор? Мож в 14-м его еще и не было.

Возможно потому, что масложор двух известных двигателестроителей давал существенное преймущество над двумя другими тоже известными двигателестроителями. И чтоб вторые не попали на миллионы долларов по НИОКР и внедрению этих масложоров, решено было их убрать.

[AVB]

14 минут назад, Xidion сказал:

Может просто потому что Мерс масложор (1) не использовал? разве это не очевидно? Я уже много раз говорил что по отношению к Мерсу в отличии от Феррари масложор на их скорость и мощность мотора (2) никак не повлиял!

1. Использовал. Масло то расходовалось.

2. Повлиял. Но, во первых, у Мэрса было больше времени внести коррективы в ДВС, ибо они заюзали ДВС старой спецификации до гонки "Х" и провели на нем еще кучу гонок. А во вторых, мы не можем знать сколько реально потерял Мэрс и Ferrari от этих нововведений, нет у нас телеметрии моторов.

Изменено 26.07.2020 13:26 пользователем AVB

[Neckromant]

11 минут назад, Al Capone сказал:

 

Значит не было бы DAS, ДД, ВД, ДДРС, F-Duct, инновационная подвеска Лотус в 12 году, разрабатываемая под ручку с ФИА (кстати, помнишь чем дело кончилось?)

 

А должны или не должны, они содержали и будут содержать, потому что в реальности никакого духа или приведения правил не существует. 

 

Если правила будут написаны таким образом, что все их начнут интерпретировать одинаково, Ф1 превратится в моносерию. Инженеры просто уйдут из этого отстоя. Или как Ньюи будут 50 процентов времени уделять работе. 

 

Да глупости ты пишешь!

Во-первых, все, что ты привел в качестве примера, было впоследствии запрещено. Что говорит о том, что существование данных разработок в принципе, явилось исключительно недостаточной проработкой регламента.

 

Во-вторых, даже в рамках одинаковой трактовки регламента, машины на друг друга похожи несильно. Да и ездят сильно по-разному. Так что хорошо проработанный регламент - это четкое руководство а действию, не допускающее двойных трактовок.  Это никоим образом к моносерии не ведёт - это снова просто твои фантазии.

 

И, в-третьих, никакого "духа правил" существовать не должно ни при каких условиях, тут ты совершенно прав - это просто отговорка чиновников, хреново сделавших свою работу: есть просто правила, и разработка либо соответствует им, либо нет. Все. Точка.

[Al Capone]

16 минут назад, Neckromant сказал:

 

Да глупости ты пишешь!

Во-первых, все, что ты привел в качестве примера, было впоследствии запрещено. Что говорит о том, что существование данных разработок в принципе, явилось исключительно недостаточной проработкой регламента.

 

Во-вторых, даже в рамках одинаковой трактовки регламента, машины на друг друга похожи несильно. Да и ездят сильно по-разному. Так что хорошо проработанный регламент - это четкое руководство а действию, не допускающее двойных трактовок.  Это никоим образом к моносерии не ведёт - это снова просто твои фантазии.

 

И, в-третьих, никакого "духа правил" существовать не должно ни при каких условиях, тут ты совершенно прав - это просто отговорка чиновников, хреново сделавших свою работу: есть просто правила, и разработка либо соответствует им, либо нет. Все. Точка.

 

Слава Богу инженерной мысли, что все вышеперечисленное появилось. Это Чарли будучи самым бесполезным элементом Формулы 1 был большим любителем позапрещать, доводя до абсурда свои запреты. Вот ты писал про Феррари не обратилась к ФИА насчёт собственного варианта DAS. Ты почитай что эта самая бесполезная контора сделала с Лотусом в январе 2012 года. Они и деньги потратили, и обратились, и разработку вели под бдительным оком ФИА и их подвеску признали легальной. И бац, нелегальны. Деньги в трубу. Вот так вот просто. Командам надо бы давно исками завалить конторку, чтобы за ее счет переделывались болиды. 

Изменено 26.07.2020 13:46 пользователем Al Capone

[Xidion]

11 минут назад, AVB сказал:

1. Использовал. Масло то расходовалось.

Т.е все команды использовали масложор? Так в чем тогда претензии к Мерсу?

12 минут назад, AVB сказал:

2. Повлиял. Но, во первых, у Мэрса было больше времени внести коррективы в ДВС, ибо они заюзали ДВС старой спецификации до гонки "Х" и провели на нем еще кучу гонок.

Мерс всегда ставит новый мотор в Спа так что тут нет ничего оригинального.

[Xidion]

4 минуты назад, Al Capone сказал:

Ты почитай что эта самая бесполезная контора сделала с Лотусом в январе 2012 года. Они и деньги потратили, и обратились, и разработку вели под бдительным оком ФИА и их подвеску признали легальной. И бац, нелегальны. Деньги в трубу. 

А вариант того что интересовались насчет одного, но в итоге представили другое или не совсем то о чем спрашивали ты не рассматриваешь?

[Al Capone]

3 минуты назад, Xidion сказал:

А вариант того что интересовались насчет одного, но в итоге представили другое или не совсем то о чем спрашивали ты не рассматриваешь?

 

Нет, не рассматриваю. Ты вспомни те события января 2012. И с какой скоростью Чарли подсуетился. И кстати, подвеска разрабатывалась Эллисоном, который сейчас в Мерсе. 

Изменено 26.07.2020 13:52 пользователем Al Capone

[svarog]

В 24.07.2020 в 23:13, WalerijPWW сказал:

 

Это не моё буквоедство, а твоё желание выдать нарушение в заполнении бумажек (что карается денежным штрафом) за нарушение лимита топлива (110 кг если не путаю) которое касается баном. Ты либо не понимаешь того, о чём фобишь, либо сознательно врёшь. Как-то так.  

Ну давай еще раз по второму кругу. 

В декларации было написано одно, а на деле цифры оказались другими. 

Превышение лимита, который был указан в декларации. 

Правильно? Правильно. И именно поэтому были оштрафованы. 

Я никого никогда не фоблю. Если ты меня плохо знаешь. 

Наоборот борюсь с хейтерством.