Scuderia Ferrari

[VanilaBoy]

2 часа назад, Al Capone сказал:

реально победить Мерседес было невозможно

Это - измышлизм. Либо домысл. Как тебе угодно.

 

 

[Iustinianus]

5 минут назад, VanilaBoy сказал:

Это - измышлизм. Либо домысл. Как тебе угодно.

Вариантов сохранения спортивной составляющей в нашей вселенной только два: либо "гонка вооружений", либо "палки в колеса" лидеру. "Гонка вооружений" заморожена, "палки в колеса" лидеру никто не ставит.

В итоге, спортивной составляющей нет уже семь лет подряд. И это, как Вы изволите говорить, факт.

[gorynich]

12 часов назад, Захар сказал:

Как бы ровно он или не ровно проводил сезоны напарников он опережал. В отличие от предыдущего гонщика.

Дружище,как так вышло,что опередитель напарника с конкурентоспособным мотором приехал в чемпе 2019  4,проиграв Ферзю,но ранее ,в чемпионате 2018, "не опередитель напарника" приехал 3,опередив пилота РБ.

Право слово, вы любите маркетинг пилота больше места в таблице Ф1.

11 часов назад, SERB сказал:

 

Зарплата платится, все нормально,лишь вы переживаете...

Изменено 20.12.2020 17:42 пользователем gorynich

[gorynich]

4 часа назад, Al Capone сказал:

 

РБР не заводская команда, ей простительно. Тем не менее они в своей стабильной нише. И в следующем сезоне снова будут наголову сильнее Феррари. А вот скатываться до результатов 80 года, это и есть полный развал всего и вся. 

В руководстве команды коммерсанты, команда прибыльна,кому интересно место Леклера.

Все нормально,не считая жалоб местных фанов

[VanilaBoy]

8 минут назад, Iustinianus сказал:

Вариантов сохранения спортивной составляющей в нашей вселенной только два: либо "гонка вооружений", либо "палки в колеса" лидеру.

Спортивная составляющая есть всегда. По умолчанию. Ее сохранять нет никакой необходимости.

10 минут назад, Iustinianus сказал:

"палки в колеса" лидеру никто не ставит

Если под сохранением спортивной составляющей иметь в виду (помимо прочего) "ставить палки в колеса лидера", то это просто нонсенс. Лидер - на то и лидер, чтобы всеми возможными способами таковым оставаться. Если у лидера есть (помимо прочего) рычаги давления на тех, кто "может ставить палки в колеса", то - хвала такому лидеру.

15 минут назад, Iustinianus сказал:

В итоге, спортивной составляющей нет уже семь лет подряд.

Т.е. пилоты - это не спортсмены? Которые гоняются на трэке, рискуют жизнью, выжимают из себя все, стараясь показать максимум возможного, независимо от того, что там творится в управленческих верхах? А просто ряженые куклы в комбинезонах и шлемах? 

Не допускаешь, что подобная трактовка спортивной составляющей - оскорбление и умаление достоинства пилотов?

22 минуты назад, Iustinianus сказал:

И это, как Вы изволите говорить, факт.

Нет. Это - не факт. Это - очередной измышлизм со стороны тех, у кого имеющийся лидер поджигает пятые точки. Сменится лидер - пятые точки будут гореть у других. А те, у кого пятые точки горели до этого, сразу же забудут про зуд и жжение и начнут верещать про то, что вот, наконец, она - спортивная составляющая. 

 

[Iustinianus]

21 минуту назад, VanilaBoy сказал:

Спортивная составляющая есть всегда.

Личное ничем не обоснованное мнение. Я свою позицию высказывал уже не один раз: спорт - это когда команда, построившая чемпионский болид, определяется в последних гонках сезона.

23 минуты назад, VanilaBoy сказал:

Лидер - на то и лидер, чтобы всеми возможными способами таковым оставаться. Если у лидера есть (помимо прочего) рычаги давления на тех, кто "может ставить палки в колеса", то - хвала такому лидеру.

Звучит оправданием допинга. До таких гадостей мало кто обычно скатывается, мои поздравления.

24 минуты назад, VanilaBoy сказал:

Которые гоняются на трэке, рискуют жизнью...

Так вроде Ф1 - не гладиаторские бои, там все по собственному желанию.

23 минуты назад, VanilaBoy сказал:

Не допускаешь, что подобная трактовка спортивной составляющей - оскорбление и умаление достоинства пилотов?

Увы и ах, победитель еще со времен Древней Греции (а то и раньше) только один.

25 минут назад, VanilaBoy сказал:

Нет. Это - не факт. Это - очередной измышлизм

Опять полезло личное ничем не обоснованное мнение... 

[Al Capone]

1 час назад, VanilaBoy сказал:

Это - измышлизм. Либо домысл. Как тебе угодно.

 

 

Либо факт

[VanilaBoy]

1 час назад, Iustinianus сказал:

Личное ничем не обоснованное мнение.

Ого!  Оказывается, надобно обосновывать, что в спорте по умолчанию есть спортивная составляющая. 

На всякий случай:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Спорт

https://gufo.me/dict/ozhegov/спорт 

и т.д.

1 час назад, Iustinianus сказал:

Я свою позицию высказывал уже не один раз: спорт - это когда команда, построившая чемпионский болид, определяется в последних гонках сезона.

Это твоя личная субъективная трактовка. Имеешь право. Я с таким же успехом могу сказать, что снег, выпавший в начале октября - не есть правильный снег, а правильный снег должен выпадать только под Рождество или Новый Год. 

1 час назад, Iustinianus сказал:

Звучит оправданием допинга. До таких гадостей мало кто обычно скатывается, мои поздравления.

Без комментариев. Доказывать, что я не являюсь верблюдом, не собираюсь. 

1 час назад, Iustinianus сказал:

Так вроде Ф1 - не гладиаторские бои, там все по собственному желанию.

И-и-и-и? Современные пилоты - не спортсмены? Они не совершают физическую или интеллектуальную активнось с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним. В сочетании с отдыхом, стремлением к постепенному улучшению физического здоровья, повышению уровня интеллекта, получению морального удовлетворения, к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшению собственных физических возможностей и навыков?

1 час назад, Iustinianus сказал:

Увы и ах, победитель еще со времен Древней Греции (а то и раньше) только один.

С этим кто-то спорит?

1 час назад, Iustinianus сказал:

Опять полезло личное ничем не обоснованное мнение.

Да ладно.)) Никогда не видел, как резко меняется отношение к спортивной составляющей у болельщиков в зависимости от успехов того, за кого они болеют? Странно.

[Iustinianus]

3 минуты назад, VanilaBoy сказал:

Это твоя личная субъективная трактовка. Имеешь право.

Учитывая полупустой Нюрбургринг и смену правообладателя трансляции в Германии - не только моё. Да что там, Матч-ТВ последние тухлогонки сезона в прямом эфире не все показывал.

5 минут назад, VanilaBoy сказал:

Доказывать, что я не являюсь верблюдом, не собираюсь. 

Браво! Разумное решение. Лучше приберегите запал для чего-то стоящего. 

6 минут назад, VanilaBoy сказал:

И-и-и-и?

Вы задали вопрос - я ответил. Нет, не считаю, если Вы не поняли. 

7 минут назад, VanilaBoy сказал:

Никогда не видел, как резко меняется... 

Я не Господь Бог, и в чужую голову заглянуть не могу. Равно с этим, я не полицейский и не сотрудник органов юстиции, обвинительный суждений стараюсь избегать. 

[Camandante]

3 часа назад, gorynich сказал:

Дружище,как так вышло,что опередитель напарника с конкурентоспособным мотором приехал в чемпе 2019  4,проиграв Ферзю,но ранее ,в чемпионате 2018, "не опередитель напарника" приехал 3,опередив пилота РБ.

Право слово, вы любите маркетинг пилота больше места в таблице Ф1.

 

Разделяю отчасти твой настрой.

 

Авансов Шарлю выдано, сколько мало кому выдавалось. Все 3 сезона в Ф1 он пока провёл неровно. Нестабильно.

Есть мнение, что может не сдюжить в поход за чемпионством, когда и если болид будет добротный. Надеюсь я не прав.

[VanilaBoy]

5 минут назад, Iustinianus сказал:

Вы задали вопрос - я ответил. Нет, не считаю, если Вы не поняли.

Ок. Понял. По твоему мнению, современные пилоты - не спортсмены.

А кто тогда? 

6 минут назад, Iustinianus сказал:

Я не Господь Бог, и в чужую голову заглянуть не могу.

Зачем заглядывать в чужие головы?) Все наглядно представлено в публично выражаемых и публично формулируемых точках зрения.

9 минут назад, Iustinianus сказал:

Равно с этим, я не полицейский и не сотрудник органов юстиции, обвинительный суждений стараюсь избегать. 

Но ты же совсем недавно вынес обвинительный приговор Ф1 в виде нижеследующего суждения:

"В итоге, спортивной составляющей нет уже семь лет подряд".

 

[Iustinianus]

6 минут назад, VanilaBoy сказал:

Ок. Понял.

Нет, не поняли. Не считаю умалением достоинств... (ну и далее в Вашем сообщении, со смартфона цитировать не очень удобно), потому как победитель, увы, только один и участвуют пилоты в гонках добровольно. 

6 минут назад, VanilaBoy сказал:

Но ты же совсем недавно вынес

Ну не надо так нагло врать. Я абсолютно честно сообщил Вам свои изначальные положения (хотя, честно говоря, уже устал это делать не в первый раз) и на их основе сделал выводы.

Дополню. Ещё раз, если Вы потеряли нить разговора. В 2003-м была борьба, в 2006-м, Хэмилтон свой первый титул взял в борьбе, даже в эпоху РедБулл Алонсо бился до последней гонки, сейчас всего этого нет уже семь лет подряд. И это факт. И это очень скучно. 

Изменено 20.12.2020 21:05 пользователем Iustinianus
Дополнил

[VanilaBoy]

25 минут назад, Iustinianus сказал:

Нет, не поняли.

Т.е. современные пилоты - все-таки спортсмены?

25 минут назад, Iustinianus сказал:

Ну не надо так нагло врать.

Т.е. фраза "В итоге, спортивной составляющей нет уже семь лет подряд" не является категоричным обвинительным суждением в отношении современной Ф1? Я правильно понимаю? 

Изменено 20.12.2020 21:27 пользователем VanilaBoy

[astor]

Тему великого 7кратного этими спорами заспамили и сюда добрались 

[VanilaBoy]

11 минут назад, astor сказал:

этими спорами

Споры как споры. Обычные дела на форумах. Или есть какие-то особенные правильные споры, которые должны приходиться по душе отдельным взятым юзерам?))

[VanilaBoy]

Я вот, например, жду с нетерпением следующего сезона, чтобы насладиться равной внутрикомандной борьбой в величайшей и легендарнейшей Феррари. Без какой-либо иронии.

Слава богу, оба пилота способны такую борьбу показать. 

[Гость Dominic Greene]

8 часов назад, прибалт сказал:

РБР с 2009 года ниже 3 места в КК не опускалась. При этом не имея с 14 года конкурентного двигателя.

 

И сезонов без побед в период 2009-2020 у них всего 1 (2015).

Вообще-то опускалась. Как раз в 2015 году.

[А. Н. Оуэн]

В 19.12.2020 в 19:17, Merry Christmas сказал:

Гайки то на колесах собираются менять?

технология отработанная до нельзя, но у Ферров вдруг с этим проблема на 4 сезон действия текущего регламента.

Мерседес наглядно демонстрирует как надо поступать Феррари. Осталось только информацию воспринять. 

Если есть желающие передать лично в отдел, который занимается гайковертами и питстопами (знаю, есть тут знатоки всего), вот видео:

 

[VanilaBoy]

А если еще, межу тем, будет иметь место конкуренция с другими топ-командами, то это - просто сказка.

Forza Ferrari! 

[Al Capone]

8 часов назад, Lonesome сказал:

Это их проблемы. Тем более Хонда по мощности подтянулось сейчас. Но как-то борьбы все не видать и не видать. И в 2021 году тоже ее не видать. 

Это не была видимость и победить еще как было возможно. 

Легального ни у кого нету, кроме нас. Надо просто прикрывать читы. 

Вильямс в глубоком кризисе при очень скромных финансах. У Феррари с этим все в порядке. Шасси у нас не лучшее в 2020 году, но с СУ на 50 л.с. мощнее машина занимала бы совсем другие места.  

 

Понимаешь, все только и делают, что подтягиваются, только дотянуться никто не могёт. Ну однажды Феррари рискнула со своим читом, и результат на табле. Неумение играть в политику - это развал. Теперь развал дошел до неумения играть в технику. Такое ощущение, что команда превратилась в профессиональных неумех по всем фронтам. 

Ты серьёзно считаешь, мы могли переиграть Мерседес и взять один или два титула? Тот Мерседес, который прибавляет всегда сильно во второй половине сезона, имея и без того лютый самовоз, верен своей концепции и из года в год убирает только изъяны - и все это на фоне кабинетно-кресельных войн внутри Феррари - и такой Мерседес мы бы переиграли? 

Да, у Феррари больше денег, чем у Вильямс. И? Куда и на что они их тратят каждый год? В каком году был последний раз красный самовоз? 

 

Пока количество итальянцев в команде не начнет стремится к нулю, никаких титулов мы уже не увидим. 

[прибалт]

1 час назад, Dominic Greene сказал:

Вообще-то опускалась. Как раз в 2015 году.

упс... 

[Zena]

Не знаю было ли..

 

[Merry Christmas]

6 часов назад, VanilaBoy сказал:

Я вот, например, жду с нетерпением следующего сезона, чтобы насладиться равной внутрикомандной борьбой в величайшей и легендарнейшей Феррари. Без какой-либо иронии.

Слава богу, оба пилота способны такую борьбу показать. 

сомневаюсь в Сайнсе но посмотрим.

[Iustinianus]

8 часов назад, VanilaBoy сказал:

Т.е... 

Опять не о том. Я говорил про вот этот вопрос:

11 часов назад, VanilaBoy сказал:

Не допускаешь, что подобная трактовка спортивной составляющей - оскорбление и умаление достоинства пилотов?

Нет, не допускаю, потому что а) участие в гонках добровольное и не безвозмездно, б) победитель только один. 

8 часов назад, VanilaBoy сказал:

Т.е. фраза "В итоге, спортивной составляющей нет уже семь лет подряд"

Если Вам не нравится слово "спортивной" - давайте заменим на слово "соревновательной".

8 часов назад, VanilaBoy сказал:

...не является категоричным обвинительным суждением...

Категоричное обвинительное суждение - "Хэмилтон - мерзавец, потому что именно с его подачи политика в 2020-м пришла в Ф1". И я от этого высказывания не открещиваюсь. 

[Lonesome]

8 часов назад, Al Capone сказал:

Понимаешь, все только и делают, что подтягиваются, только дотянуться никто не могёт. Ну однажды Феррари рискнула со своим читом, и результат на табле. Неумение играть в политику - это развал. Теперь развал дошел до неумения играть в технику. Такое ощущение, что команда превратилась в профессиональных неумех по всем фронтам. 

Феррари не то что дотянулась, она сравнялась с Мерседес в технологическом плане, правда потратив на это 1 млрд. долл. (как в свое время Мерседес на технический отрыва от остальных). Другое дело, что смерь Маркионе лишила Феррари политического прикрытия. Или ты думаешь, что Феррари могла совершить такой рывок без поддержки самого Серджио? Да нам бы СУ еще в 2017 году забанили. Все основные решения, которые ударили по Феррари были приняты после смерти Маркионе. Найти замену такому человеку нереально. Элкан и Камильери не увлекались автоспортом, их интересовали совсем другие вещи. 

Цитата

Ты серьёзно считаешь, мы могли переиграть Мерседес и взять один или два титула? Тот Мерседес, который прибавляет всегда сильно во второй половине сезона, имея и без того лютый самовоз, верен своей концепции и из года в год убирает только изъяны - и все это на фоне кабинетно-кресельных войн внутри Феррари - и такой Мерседес мы бы переиграли? 

Могли, особенно в 2018 году, если бы не ошибки команды в тактике и пончики Феттеля. Более того, машина 2017 года так же успешно модернизировалась, как и Мерседес в 2017 году. Нас подвела надежность СУ, которой все же не хватало, чтоб выдавать необходимый уровень мощности. На шасси было на уровне.  А в 2018 году были все шансы, нужно просто было не разбазаривать те очки, которые мы должны были взять до Сингапура. Сингапурские новинки были только три гран-при, при желании могли вернутся к старой конфигурации раньше и доработать новинки.  Но когда ты из-за своих ошибок (и пилота и команды) уже проигрываешь 20 очков до Сингапура, то тут никакие новинки уже не помогут. Возможно по этому и рисковали с Сингапурским обновлением, плюс смерть Маркионе сильно ударила по команде, как и борьба между Арривабене и Бинотто. Но это не отнимает наши шансы. 

Цитата

Да, у Феррари больше денег, чем у Вильямс. И? Куда и на что они их тратят каждый год? В каком году был последний раз красный самовоз? 

В 2017-2018 годах у нас машины были на уровне Мерседес. Даже в 2019 году машина выиграла три гонки и как минимум столько же еще могла выиграть. В 2015 году машина тоже была хороша, мы занимали твердое место после абсолютного самовоза и в Бразилию, где все уступили больше 40 секунд, мы уступили только 10. В 2016 году машина была не очень, но ее хватило для 3 места в КК, плюс команда делала лютую дичь с тактикой и пит-стопами. Но ты упорно смотришь только на последний год, который стал следствие бана СУ и других регуляторных решений, ударившие по нашей концепции. 

Цитата

Пока количество итальянцев в команде не начнет стремится к нулю, никаких титулов мы уже не увидим. 

Как думаешь, сколько итальянцев было во времена Тодта-Брауна? Подсказать, или сам догадаешься?