Scuderia Ferrari

[прибалт]

7 часов назад, Юрич сказал:

 

Ну, просто в воздухе переобувается. 

 

 

Ну, учитывая, что победы напрямую от силы болида зависят, то учитывать их количество при определении статуса команды,

верх предвзятости и глупости. Шарль на второй год выступления в Формуле-1 минимум трех побед недосчитался не по своей вине.

В распоряжении же Карлоса и близко не было машины, способной бороться не только за победы, но и за подиумы. Что касается

количества чемпионств у пилотов Скудерии на момент выступления за команду, то память тебя подвела. С нулем титулов на двоих

пилотов Скудерия начала сезон 2007 года. Да, кстати, Шарлю удалось то, чего не удалось Райкконену - в статусе второго пилота он

обошел по очкам Приму команды.

Юрич, тебе вечно чудится всякая фигня. Нынче вот переобувки.

Ещё раз. Феррари при Арривабене и парой пилотов Феттель - Райкконен была ТОП командой.

При Бинотто, примой Леклером, и задвинутым Феттелем, команда выпала из ТОПов.

При замене Феттеля на Сайнса команда (на мой взгляд) плотно окапается в середняках, и трансформация из ТОП в середину будет завершена.

Можно конечно надеется, как поётся в песне, "я беременна, но это временно". В смысле надеется на возвращение Феррари в топы. Но тут я пессимист. По крайней мере именно в бытность троицы Бин-Шарль-Карлос Феррари будет в середняках. Позже узнаем, кто больше прав.

 

Кто там чего недосчитался, лишние подробности. Кими в Маках двух титулов недосчитался. Что ж теперь жалеть Карлоса и Шарля за недобор каких-то там побед и подиумов?

Сравнение сезона 2007 для Кими и сезона 2019 для Шарля как бы совсем неумно. "Обойти по очкам приму команды".... блин, более тупой задачи для Кими придумать нельзя.

 

[Кофеман]

4 минуты назад, yooogurt сказал:

Да фиг знает на самом деле, Шарль то тоже хорош. А двух альф сажать когда нету самовоза, такое себе решение. 

Так Шарля высадить.

Ну какая Феррари без Шумахера, какШумахера или миниШумахера. Там кстати еще один подрастает.

[прибалт]

7 часов назад, Maranellogp сказал:

А т.е у Феррари в 2016 году все норм с корреляцией было и ты тут не писал что новинки которые Феррари привозит на ГП не работают, а Кими там не слушают их ему ставят? Феррари поехала не потому что Маркионе провёл глобальную чистку и начал выделять серьезные финансы, а потому как пилоты правильные были, ну ну...

 

Кажется, ты путаешь. Про 16 год известно что было. Замена техдира и разгон его команды прямо по ходу сезона, и закономерное падение поступательного развития с осени 14 года по весну 16.

Помню что в тот год Кими в квалах был лучше Феттеля (оставаясь вторым номером). То есть там не с корреляцией проблема была, а с перестройкой тех отдела прямо посреди сезона.

 

Я писал про корреляцию и её проблемы в 15 году. В Бахрейне Кими претендовал на победу, занял второе место, и отстал на несколько секунд от первого. В тот момент было ясно, что Кими нашёл настройки, и надо было развиваться в том же направлении. Но так как прима была не Кими, то в Барселону привезли сильно обновлённую машину под Феттеля, где Себастьян проиграл победителю уже около 50 секунд (пишу по памяти). Считаю именно в тот момент, между Бахом и Барсой 15, команда пошла по ложному пути. В итоге они всё равно вышли на него в сезоне 2018, но темп развития был уже потерян.

 

[kolek]

1 час назад, SAS_17 сказал:

А вот Хэмилтон не победил бы без Алонсо, он многое получил от такого напарника, и КК точно в пролете.

имхо,не факт

[kolek]

1 час назад, Ferdi сказал:

на корпоративном ксероксе сэкономил

это больше на сказку похоже

[прибалт]

6 часов назад, BJayDS сказал:

А в 2001 у Макларена было 2 место в КК и 2 место в ЛЗ. Это что получается, Кими с ДиСи Макларен развалили? 

 

Нужно немного внимательнее следить за динамикой. После самовоза Макларен 98 года, уже начиная с 99 результативность Мака и Ньюи пошли на спад. В 1999 только за счёт травмы Шумахера Мика стал двукратным, и чуть не проиграл титул аж Ирвайну. Что явно указывало с одной стороны на прогресс Феррари, с другой на деградацию Мака. Но деградация 99 годом не ограничилась. Двузначное число сходов двух Макларен в 2002 - пик дна. У Кими технических сходов в 2002 больше, чем было у Алонсо на МакоХонде в 17-м.

 

Вывод. Команду развалили Рон и Эдриан.

Кими тащил ведёрко 2003 года (на самом деле это была машина 2002 года, только более надёжная, и адаптированная под пилотаж Кими), показав лучший пилотаж в сезоне. И тем самым маскировал выпадение Макларен из первой двойки команд чемпионата.

[прибалт]

6 часов назад, Merry Christmas сказал:

а сезонов сколько у каждого в топ команде?

По разному.

Думаю, надо было Шарлю идти в Ф1 одновременно с Максом. Ведт они ровесники.

Но у Макса, полагаю, за все его сезоны в Ф1 не было машины уровня Феррари 2019. И особенно уровня двигателя Феррари 2019.

При этом, повторяю, Макс побеждал чаще, стартуя в целом ниже. ГП Австрии 2019 как наглядный пример уровня пилотажа в гонке обоих.

[yooogurt]

32 минуты назад, Rookie сказал:

Так Шарля высадить.

Ну какая Феррари без Шумахера, какШумахера или миниШумахера. Там кстати еще один подрастает.

 

Будет ехать лучше Шарля можно подумать или если в 22 самовоз получится, а пока пускай Шарль тащит, до 24 года его не просто так подписали)

Изменено 22.09.2020 12:47 пользователем yooogurt

[прибалт]

5 часов назад, Sergey_S сказал:

Потому, что это еще была команда Тодта-Шумахера-Брауна-Бирна, не успевшая начать разваливаться. На следующий год наследие уже начали разрушать, результат на табло. Дальше разрушение шло по нарастающей. Плюс, в Макларене сцепились в битве за лидерство Алонсо и Хэмилтон. Если бы Рон Деннис просто поставил первым пилотом Алонсо и взял ему вторикеллу, а не своего протеже Хэмилтона, Маки бы титул взяли, несмотря на все усилия Кими.

Лучше стал двигатель, за счет него и прибавляли. С аэродинамическими обновлениями же проблемы были постоянно.

Не то чтобы развалили, но Култ никогда не мог быть лидером команды, Кими еще был не готов, результат закономерен. В 2003 набравшийся опыта Кими уже бизонил на полную, а Култ сдулся окончательно.

 

В 2005-2006 годах тоже была команда "Тодта-Шумахера-Брауна-Бирна, не успевшая начать разваливаться". А титулов уже не было.

В 2007 у Феррари была вторая машина. И если бы у Кими был вторикелла, то он взял бы титул легче, а не на зубах.

 

Не знаю какие там были "проблемы с аэродинамикой" у Феррари в 15-18. Были проблемы с шасси. Феррари всегда сливала и Мерсу и РБ третий сектор в Барсе.

А "лучший двигатель" у Феррари (и Шарля) стал в 2019-м. Но выше 4 места в личке это занять не помогло.

[Maranellogp]

44 минуты назад, yooogurt сказал:

Да фиг знает на самом деле, Шарль то тоже хорош. А двух альф сажать когда нету самовоза, такое себе решение. 

[Кофеман]

6 минут назад, yooogurt сказал:

Будет ехать лучше Шарля можно подумать или если в 22 самовоз получится, а пока пускай Шарль тащит, до 24 года его не просто так подписали)

Эмм, мест в команде два, вам придется либо Карлоса высадить, либо Шарля, чтобы Мик был срочно в команде, таковы правила. 

Прибалт плохого не посоветует, высаживайте Шарля.

[прибалт]

5 часов назад, Sergey_S сказал:

Количество гонок в Ф1, сезонов за топ-команду не учитываем? У ровесника Макса 6-й сезон в Ф1, 5-й в топ-команде. В дебютном сезоне за топ-команду у Макса те же две победы, что и у Шарля, при том первая, в Испании, чисто на везении за счет столкновения Хэмилтона и Росберга, Леклер же обе добыл в очном сражении с действующим чемпионом.

А на таком ведре, как сейчас Шарль ездит, Макс, наверно, даже в Торо Россо не ездил.

Ну да, ну да. В этом сезоне как бы не похуже того Макларена болид у красных. Мак 2002 года пока ехал, ехал достаточно быстро. У Култа даже победа в Монако на счету.

 

Специально указал соотношение поулов к победам. Если бы у Макса был кваловоз как у Шарля в 19-м, у него был бы шанс вероятно на титул, а не как у Леклера, чуть больше чем 2 победы.

 

ТР 15-16 годов намного слабее Феррари 2020. В надёжности как минимум.

[прибалт]

5 часов назад, alimofo сказал:

Бергер, Алези.

Вроде уже писал здесь ранее, что Феррари откатывается во времена пары Бергер-Алези. Пока всё так и происходит.

[прибалт]

3 часа назад, Sergey_S сказал:

Любой из них двоих в статусе первого пилота с напарником-вторикеллой титул в 2007 взял бы.

Не забывай, что у Кими не было статуса первого в 2007-м.

Титул Кими взят за счёт лучшего пилотажа прежде всего. У него два технических схода в сезоне 2007. У Алонсо и Хэма ноль технических сходов на двоих.

[yooogurt]

4 минуты назад, Rookie сказал:

Эмм, мест в команде два, вам придется либо Карлоса высадить, либо Шарля, чтобы Мик был срочно в команде, таковы правила. 

Прибалт плохого не посоветует, высаживайте Шарля.

 

Дык Сайнца то не просто так подписали, не Улыбаку который посильнее или Пальца продлевать, явно команде хватило в 19 Сочи с Бразилией.

Мику надо будет как папаня ехать, что бы его на Шарля поменяли (или что бы собрался самовоз и поменяли на Сайнца ).

[Maranellogp]

26 минут назад, прибалт сказал:

Кажется, ты путаешь. Про 16 год известно что было. Замена техдира и разгон его команды прямо по ходу сезона, и закономерное падение поступательного развития с осени 14 года по весну 16.

Помню что в тот год Кими в квалах был лучше Феттеля (оставаясь вторым номером). То есть там не с корреляцией проблема была, а с перестройкой тех отдела прямо посреди сезона.

Я писал про корреляцию и её проблемы в 15 году. В Бахрейне Кими претендовал на победу, занял второе место, и отстал на несколько секунд от первого. В тот момент было ясно, что Кими нашёл настройки, и надо было развиваться в том же направлении. Но так как прима была не Кими, то в Барселону привезли сильно обновлённую машину под Феттеля, где Себастьян проиграл победителю уже около 50 секунд (пишу по памяти). Считаю именно в тот момент, между Бахом и Барсой 15, команда пошла по ложному пути. В итоге они всё равно вышли на него в сезоне 2018, но темп развития был уже потерян.

Действительно, видимо тех. дира просто так выгнали. 
т.е. такие результаты в Бахрейне это не потому что эта трасса подходит Феррари и она собственно здесь каждый год выглядела лучше чем по сезону. Ты лучше расскажи когда Феррари в Барселоне побеждала?
Кими не был первым пилотом по одной причине, он напарнику проигрывал. Проповеди свои в кимоветке проводи.

[прибалт]

50 минут назад, Rookie сказал:

Так Шарля высадить.

 

Ну уж нет. Пусть до дна свой контракт реализует. НиколЯ такую работу проделал, дал место примы в Феррари. А ты его высадить хочешь. Нехорошо так поступать.

[Кофеман]

1 минуту назад, yooogurt сказал:

Дык Сайнца то не просто так подписали, не Улыбаку который посильнее или Пальца продлевать, явно команде хватило в 19 Сочи с Бразилией.

Мику надо будет как папаня ехать, что бы его на Шарля поменяли (или что бы собрался самовоз и поменяли на Сайнца ).

Мику не надо как отец ехать, ему достаточно просто быть в команде, чтобы случился экстаз, побеждать тоже не нужно. К Леклеру его сажать нельзя категорически.

Да и кстати, за 1.5 сезона в Ф2 Мик ни разу даже на первом ряду не заквалился, не то что поул, в свете сегодняшней дискуссии, это очень важный талант.

Даже Прибалт будет доволен, никаких слитых поулов, просто их вообще не будет.

[Maranellogp]

23 минуты назад, Rookie сказал:

Прибалт плохого не посоветует, высаживайте Шарля.

Прибалтом движет обида, т.к его кумира Шарль высадил из ненавистной Феррари которая подкладывала финна под Феттеля. Ну по теории. Судя по реакции в ветке Кими, многим тот расклад там нравился)

Изменено 22.09.2020 13:16 пользователем Maranellogp

[Кофеман]

9 минут назад, прибалт сказал:

Ну уж нет. Пусть до дна свой контракт реализует. НиколЯ такую работу проделал, дал место примы в Феррари. А ты его высадить хочешь. Нехорошо так поступать.

Уверен, что Николя пофигу откуда его % будет капать. 

[yooogurt]

1 минуту назад, Rookie сказал:

Мику не надо как отец ехать, ему достаточно просто быть в команде, чтобы случился экстаз, побеждать тоже не нужно. К Леклеру его сажать нельзя категорически.

Да и кстати, за 1.5 сезона в Ф2 Мик ни разу даже на первом ряду не заквалился, не то что поул, в свете сегодняшней дискуссии, это очень важный талант.

Даже Прибалт будет доволен, никаких слитых поулов, просто их вообще не будет.

 

Ну явно не с Сайнцом его посадят, если он будет ехать хуже чем Шарль)

Или включать скилл папани, или ждать пришествия самовоза, или что бы Шарль стал ужасно ехать, по другому он в Феррари не видится.

Тут не до экстазов уже, когда команду надо кровь из носа хотя бы на топ2 вернуть.

[Кофеман]

4 минуты назад, Maranellogp сказал:

Прибалтом движет обида, т.к его кумира Шарль высадил из ненавистной Феррари которая подкладывала финна под Феттеля. Ну по теории. Судя по реакции в ветке Кими, многим тот расклад там нравился)

Не наговаривай, он эксперт вообще-то.

И про обиды ты зря, вон Феттель считает, что Кими гонщик не чета Марку Вебберу и заметь никаких обид от Прибалта, смиренно принял этот факт.

[прибалт]

5 минут назад, Maranellogp сказал:

Действительно, видимо тех. дира просто так выгнали. 
т.е. такие результаты в Бахрейне это не потому что эта трасса подходит Феррари и она собственно здесь каждый год выглядела лучше чем по сезону. Ты лучше расскажи когда Феррари в Барселоне побеждала?
Кими не был первым пилотом по одной причине, он напарнику проигрывал. Проповеди свои в кимоветке проводи.

Конечно не просто. В 16-м интриган Бинотто уже на развернулся на полную. Последовательно занимал местА своих коллег. Мотористов, техдиров, принципиалов. Теперь вкушайте результаты нового босса.

Феррари побеждала в Барселоне в 2013 последний раз. И до этого ещё множество. Только это к вопросу развития машины 15 года не имеет отношения.

ГП Испании 2015 Кими ехал на старом обвесе, если ты вдруг забыл. Себ на новом. И темп в гонке у Кими был выше.

Говорю же, команда свернула в тот момент с наилучшего в тех условиях пути развития.

 

Кими не был первым пилотом потому, что команда умеет только сама давать номера. И всякий раз, после 2007, делает ставку не на того.

Как пример. Феттель, попав в условия Кими в Феррари 2008-2018, проигрывает не то что напарнику, а сливает три гонки подряд Кими на Альфа Ромео. Но в период 15-18 Феттель якобы "уделылвал" Кими в одну калитку.

Сам-то веришь в такие метаморфозы?

[прибалт]

6 минут назад, Rookie сказал:

Уверен, что Николя пофигу откуда его % будет капать. 

Феррари развести на бабло легче всего. И Николя, как профи в этом деле, прекрасно знает, что процент будет выше именно с Феррари.

[Кофеман]

4 минуты назад, yooogurt сказал:

Ну явно не с Сайнцом его посадят, если он будет ехать хуже чем Шарль)

Явно же что именно с Сайнсом и чем сильнне Шарль проведет сезон 2021, тем больше шансов на его досрочный выход ради Мика.

Не веришь, думаешь троллю? 

Смотри 2014, кого оставили в команде и кого убрали из команды ради какШумахера?

7 минут назад, yooogurt сказал:

Или включать скилл папани, или ждать пришествия самовоза, или что бы Шарль стал ужасно ехать, по другому он в Феррари не видится.

Еще раз, смотри итоги 2014 и кто именно пошел на выход, ради идеи какшумахерства. Мик это не гонщик, а идея. И не будет он ездить как отец, потому что он так не ездит.