Даниил Квят

[Lazzy]

Всем привет.

По темпу Цуноды имеются данные? Покопался на форуме, темы Цуноды нет и делать не планируется, если в топ-5 не попадёт.

[AntiLag]

  В 04.11.2020 в 17:16, SashokYa сказал:

Избыточная и недостаточная поворачиваемости в «Ф-1» – что это и как они раздражают пилотов. Максимально просто и понятно 

Спасибо! Посмотрел, но понятней не стало. Не всё сходится до конца, а хотелось бы...

К сожалению, нельзя быстро подправить пост. 

[attorney]

  В 04.11.2020 в 18:13, Lazzy сказал:

Всем привет.

По темпу Цуноды имеются данные? Покопался на форуме, темы Цуноды нет и делать не планируется, если в топ-5 не попадёт

 

https://www.instagram.com/p/CHLLtwUHiZJ/?igshid=1rp2lyzd83nab

Читаем комментарии... 

[AntiLag]

  В 04.11.2020 в 16:20, gas сказал:

Избыточно поворачивающая машина - у которой при увеличении скорости в повороте первой срывается задняя ось, машину заносит.

Недостаточно поворачивающаяя - первой срывается передняя ось,  она не слушается руля и стремится выехать наружу поворота.

 

Избыточник - тот кто использует занос зада для крутого вкручивания в поворот. При этом занос он прекращает рулём. Машина очень быстро выходит на спрямление траектории, что позволяет раньше наступить на газ и выйти с поворота на бОльшей скорости.

 

Недостаточник - тот кто предпочитает чтобы зад не заносило и умеет избегать сноса переда. Для этого требуется неимоверно тонкое управление машиной - тормоз, газ, руль - всё тончайше и согласованно дозируется. Эти трудности окупаются постоянным хорошим сцеплением зада, и более полной передачи энергии двигателя в поступательное движение, благодаря чему недостаточник оказывается быстрее.

 

Эра примитивных ухарей-избыточников прошла. Теперь эра масеров-недостаточников.

 

Ага, именно при разгоне, если автомобиль соскальзывает задней осью, значит он избыточный? А если при разгоне срывается передняя ось, значит недостаточная повораичиваемость? Тогда возникает вопрос, при ускорении происходит перераспределение веса, в результате часть веса (которая является частью вертикальной нагрузки) переходит на задние колёса ( а учитывая, что формулы и так среднемоторные, а значит, что и в статике на передние колёса приходит меньший вес чем на задние, ) все автомобили Ф1 на разгоне являются недостаточными (если брать физику, знания у меня не полные, поэтому и хочется всё собрать воедино). Тогда откуда берутся избыточники? И если я не ошибаюсь, когда автомобиль разгоняется, то это считается фазой выхода из поворота. В результате можно сделать вывод, что в фазе выхода все болиды формулы 1 являются недостаточными? или я ошибаюсь?

  В 04.11.2020 в 17:31, rewonmiz сказал:

 

избыточники всегда имеют большее пятно контакта резины в повороте из-за дополнительной центробежной нагрузки которую они создают раньше нажимая на газ из-за этого у них и скорость выхода больше, У недостаточников первой сносит переднюю ось они не могут на пределе контролировать процесс разгона именно потому что  ЗАДНЯЯ ОСЬ ВЕДУЩАЯ, и именно она отвечает за  передачу энергии, а у них граничные условия  это СНОС ПЕРЕДНЕЙ ОСИ, т.е. у них остается неиспользованный потенциал 

 

 

И вот тоже не совсем понятно, опять же, центробежная сила автомобиль пытается сорвать автомобиль с выбранной траектории, а чем выше скорость прохождения поворота, тем эта центробежная сила выше, а значит больше вероятности, что автомобиль станет скользить. И каким образом центробежная сила может увеличить пятно контакта резины?

 

PS: а вообще считается, что при скольжении передней оси автомобиль меньше теряет скорость, чем при скольжении задней оси. До конца не понятно почему так, но с разных источников вычитывал неоднократно. В ютюбе точно видел (слышал такое). 

 

[Hen Cerbin]

  В 04.11.2020 в 17:02, alex-f сказал:

Это gas-у. Не ту цитату зацепил

Возьми вантуз и на плиточку. Тепь сдвигай без лобового сопротивления. Хорошо движется? 

После эксперимента можешь начинать думать над вопросом: а нахрена оно тогда вообще в гонках. Смотришь, додумаешься до чего и без Автокада. 

Изменено 04.11.2020 18:51 пользователем Hen Cerbin
Не та цитата

[jurykovalev]

  В 04.11.2020 в 18:13, Lazzy сказал:

Всем привет.

По темпу Цуноды имеются данные? Покопался на форуме, темы Цуноды нет и делать не планируется, если в топ-5 не попадёт.

А с чем сравнивать собрались? Мало того что тесты в принципе смысла сравнивать нет просто по протоколу, так ещё и машина 18 года, на трассе где ГП не было тогда. 

[Zena]

  В 04.11.2020 в 18:54, jurykovalev сказал:

А с чем сравнивать собрались? Мало того что тесты в принципе смысла сравнивать нет просто по протоколу, так ещё и машина 18 года, на трассе где ГП не было тогда. 

Насколько знаю, целью было дать проехать 300 км

[jurykovalev]

  В 04.11.2020 в 18:58, Zena сказал:

Насколько знаю, целью было дать проехать 300 км

 352 проехал.

[Lazzy]

  В 04.11.2020 в 18:23, attorney сказал:

 

https://www.instagram.com/p/CHLLtwUHiZJ/?igshid=1rp2lyzd83nab

Читаем комментарии... 

Спасибо. Там по-минимуму их.

[rewonmiz]

  В 04.11.2020 в 18:44, AntiLag сказал:

И вот тоже не совсем понятно, опять же, центробежная сила автомобиль пытается сорвать автомобиль с выбранной траектории, а чем выше скорость прохождения поворота, тем эта центробежная сила выше, а значит больше вероятности, что автомобиль станет скользить. И каким образом центробежная сила может увеличить пятно контакта резины?

 что бы понять этот вопрос, советую, для начала понять почему в Ф1 не прижились низкопрофильные шины, ну и слоумошен сейчас доступны... как говорится все на ладони... было бы желание

  В 04.11.2020 в 18:44, AntiLag сказал:

PS: а вообще считается, что при скольжении передней оси автомобиль меньше теряет скорость, чем при скольжении задней оси. До конца не понятно почему так, но с разных источников вычитывал неоднократно. В ютюбе точно видел (слышал такое). 

 

 

   при любом скольжении теряется время, искусство гонщика и заключается в том чтобы ехать на пределе, не переходя его, если начался снос передней оси это плохо, задней оси тоже плохо а вот если машина немного скользит всеми 4-мя колесами, это значит гонщик достиг предела машины не пилотажа, а именно машины используя сцепные свойства что задних, что пердних шин чуть больше чем на 100% 

 

[AntiLag]

  В 04.11.2020 в 19:27, rewonmiz сказал:

 что бы понять этот вопрос, советую, для начала понять почему в Ф1 не прижились низкопрофильные шины, ну и слоумошен сейчас доступны... как говорится все на ладони... было бы желание

 

   при любом скольжении теряется время, искусство гонщика и заключается в том чтобы ехать на пределе, не переходя его, если начался снос передней оси это плохо, задней оси тоже плохо а вот если машина немного скользит всеми 4-мя колесами, это значит гонщик достиг предела машины не пилотажа, а именно машины используя сцепные свойства что задних, что пердних шин чуть больше чем на 100% 

 

 

А вы не могли бы объяснить на пальцах, или с помощью формул? Каким образом боковая сила увеличивает пятно контакта? Сдвигает пятно контакта в поворотах - согласен (что в свою очередь компенсируется развалом). Читал, что вертикальная сила увеличивает пятно контакта, но там это очевидно, а вот чтобы центробежная (по сути то она боковая) именно увеличивала, берут сомнения.

 

То, что при любом скольжении теряется время - это понятно, но считается, что именно при заносе задней оси потери наиболее большие, могу предположить, что при таком скольжении намного больше парусность у автомобиля.

 

Но опять же, что значит, когда пилотов относят к избыточникам и недостаточникам, на основе физики и на пальцах.

 

PS: вопрос больше к модератору, может у вас подобная тема есть отдельная? Эта ветка относится к Дани Квяту, а получается, что я задаю вопросы не по теме. Но хочется разобраться.

[Lazzy]

  В 04.11.2020 в 18:54, jurykovalev сказал:

А с чем сравнивать собрались? Мало того что тесты в принципе смысла сравнивать нет просто по протоколу, так ещё и машина 18 года, на трассе где ГП не было тогда. 

Интересна программа, ведь накатал он больше 350-ти км.

А что катал? Серии? БК? Квала + имитация? Сколько коротких серий? Сектора отрабатывал?

Ну самые стандартные вещи интересуют. Мы же здесь в большинстве своём в тему погружены.

[jurykovalev]

  В 04.11.2020 в 19:56, Lazzy сказал:

Интересна программа, ведь накатал он больше 350-ти км.

А что катал? Серии? БК? Квала + имитация? Сколько коротких серий? Сектора отрабатывал?

Ну самые стандартные вещи интересуют. Мы же здесь в большинстве своём в тему погружены.

Там сначала вообще влажно было к тому же. А так, всего понемногу. Полную имитацию гонки не делал, насколько понимаю, только одного из стинтов, как Тост рассказал. Времён естественно нет.

 

[Lazzy]

  В 04.11.2020 в 19:27, rewonmiz сказал:

 что бы понять этот вопрос, советую, для начала понять почему в Ф1 не прижились низкопрофильные шины, ну и слоумошен сейчас доступны... как говорится все на ладони... было бы желание

 

Ой, ну ты отправил человека в архив)

Что сходу пришло в голову:

1.На высоком профиле угол увода на высокой скорости до срыва колеса в скольжение просто великолепен. Низкий профиль так не умеет и при входе в вираж болид будет плужить наружу мордой.

2.Выполнение функции подвески.

3.Низкий профиль убьёт подвеску на любой неровности либо резина сама убьётся о диск.

 

Но всё равно F1 идёт в низкий профиль и многие трассы потребуется утюжить в бильярдный стол.

  В 04.11.2020 в 20:03, jurykovalev сказал:

Там сначала вообще влажно было к тому же. А так, всего понемногу. Полную имитацию гонки не делал, насколько понимаю, только одного из стинтов, как Тост рассказал. Времён естественно нет.

 

Спасибо, понятно. Ну до педалек доставал малыш Цунода и слава богу.

[shuberty]

На клаве с избытком лучше, но резиножер

[rewonmiz]

  В 04.11.2020 в 20:22, shuberty сказал:

На клаве с избытком лучше, но резиножер

а какой, как ты выражаешься "резиножер" лучше... передней при недостатке или задней резины при избытке? и почему он должен происходить, если гонщик не переходит грань начала скольжения? 

[Zena]

  В 04.11.2020 в 18:44, AntiLag сказал:

 

И вот тоже не совсем понятно, опять же, центробежная сила автомобиль пытается сорвать автомобиль с выбранной траектории, а чем выше скорость прохождения поворота, тем эта центробежная сила выше, а значит больше вероятности, что автомобиль станет скользить. И каким образом центробежная сила может увеличить пятно контакта резины?

 

Банально, перегрузки при прохождении поворотов больше )))) 

 

По вопросу, можно порассуждать так. давление на дорогу от шин складывается от суммы векторов , одной из которых является сила центробежная которая действует на авто при прохождении поворота. Передается опосредованно через подвеску и шины. Чем выше скорость прохождения, тем выше сила. 

Низкий профиль не прижился так как ест риск что резину сорвёт с диска , итак видно как нынешние болтаются при повороте

 

 

[AntiLag]

  В 04.11.2020 в 20:55, Zena сказал:

Банально, перегрузки при прохождении поворотов больше )))) 

 

По вопросу, можно порассуждать так. давление на дорогу от шин складывается от суммы векторов , одной из которых является сила центробежная которая действует на авто при прохождении поворота. Передается опосредованно через подвеску и шины. Чем выше скорость прохождения, тем выше сила. 

Низкий профиль не прижился так как ест риск что резину сорвёт с диска , итак видно как нынешние болтаются при повороте

 

 

про "давление на дорогу от шин... "- утверждение или предположение? Хотелось бы более наглядных примеров, с формулами или примерами на пальцах, типа,  если надуть шарик и оказывать на него вертикальную нагрузку, то площадь контакта с поверхностью увеличиваеется, если же оказывать боковую нагрузку, то площадь контакта сохраняется, но меняется общий рисунок самого контакта, как бы сдвигается и изменяет форму (что-то типа этого)

про низкий профиль я вопросы не задавал, не знаю, почему это ко мне приплели. Спасибо за помощь

 

 

 

[SERB]

  В 04.11.2020 в 11:17, rewonmiz сказал:

 не ну реально нельзя быть таким невеждой 

п.5.5 + 1 балл

  В 04.11.2020 в 15:33, gas сказал:

То что Квят (любой избыточник) встаёт на газ рано - я про это и говорил. Но именно ВСТАЁТ, ни какого дозирования избыточникам не требуется. Именно для этого, для тупого вкл/выкл, этот стиль и задуман - при полностью отпущенном газе круто завернуть в поворот, быстро выпрямить руль и быстро полностью втопить педаль газа.  А там где дозирование всё-таки требуется - в некрутых затяжных поворотах, при убитых шинах, на скользком асфальте - там избыточники просто коровы на льду (что продемонстрировал Квят в Португалии). А если пилот умеет тонко дозировать, он становится недостаточником, потому что такая машина потенциально, по законам физики, быстрее.

Что за "тем самым появляется центростремительная сила"?  От чего к чему она приложена - сможешь сказать? И как от вставания на газ она может появиться?

Явно "слышал звон" - про пятно контакта, но своего понимания - ноль, поэтому в твоих попытках выглядеть умно - лишь бессмысленная каша слов.

 

То что ты - неграмотный невежа - ясно любому мало-мальски грамотному человеку. И твои бугага лишь делают картину смеющегося дурачка более яркой.

п.5.5, 5.1 + 1 балл

[SERB]

  В 04.11.2020 в 09:57, KSV сказал:

И не боится же человек выглядеть дураком. Смелый мальчик!  :о)

п.5.1 + 1 балл

[locokan]

  В 02.11.2020 в 15:13, jurykovalev сказал:

При том, что подиум возможен сейчас только если кто-то из Мерсов и Макса его отдаст, сама по себе РП на него приехать не может. Перес же финишировал в этом году в очках во всех гонках своих, весьма убедительная стабильность. А говорить, что Перес не может взять подиум, когда даже Стролл смог, всё равно что требовать от Дани побед, раз даже Гасли смог. 

Вот только этих подарков от Мерсов и Ферстаппена было предостаточно, но Перес ни одним не воспользовался.

[papaklass]

  В 04.11.2020 в 21:10, AntiLag сказал:

про "давление на дорогу от шин... "- утверждение или предположение? Хотелось бы более наглядных примеров, с формулами или примерами на пальцах, типа,  если надуть шарик и оказывать на него вертикальную нагрузку, то площадь контакта с поверхностью увеличиваеется, если же оказывать боковую нагрузку, то площадь контакта сохраняется, но меняется общий рисунок самого контакта, как бы сдвигается и изменяет форму (что-то типа этого)

про низкий профиль я вопросы не задавал, не знаю, почему это ко мне приплели. Спасибо за помощь

Про увеличивающееся пятно контакта в поворотах Франц Тост (если не путаю) привел очень наглядный пример с плиткой шоколада и стеклом.

Если положить плитку шоколада на стекло, а затем стекло с одного края приподнять, то шоколад соскользит вниз. А если сделать тоже самое, но

плитку шоколада подогреть, то она будет медленно сползать. То же самое происходит с резиной болидов ф1 в поворотах, если температура резины

находится в рабочем диапазоне. За счет тягучести резины (эффект подогретого шоколада) происходит увеличение пятна контакта. При увеличении пятна контакта,

повороты можно проходить с большей скоростью. Но этот эффект шоколада работает только в рабочем диапазоне температур! Если резину недогреть

или перегреть, то эффекта не будет!

[papaklass]

  В 03.11.2020 в 21:37, jurykovalev сказал:

Это прогревочный в первой попытке только?)

Ф1 технический вид спорта. Так это не работает.

 

На трассах с такой сложностью обгонов 1 круг в квале(выражаясь товими словами) может быть не то, что равнозначен, важнее даже 63 в гонке. Я лично не отдаю гонке столь большого преимущества в важности. 45/55 максимум. 

Странное у тебя соотношение 45/55.

Почему же тогда очки начисляют только за гонки? 

Титул дают за гонки? 

Призовые деньги за место в КК, которое определяется по количеству набранных в гонках очков?

И нет ни баллов, ни Титула, ни призовых за квалы. Что то не сходится с твоей оценкой, что "1 круг в квале(выражаясь твоими словами) может быть не то, что равнозначен, важнее даже 63 в гонке".

[papaklass]

На главной.

Франц Тост: Цунода произвёл на нас сильное впечатление

[papaklass]

На главной.

Джолиан Палмер: "Судя по всему, Цунода – талантливый и перспективный гонщик, он завоевал две победы в дебютном сезоне в Формуле 2, но пока не проявил себя так же ярко, как это сделали Леклер, Ферстаппен или Хэмилтон, когда пришли в спорт. Было бы разумно оставить Цуноду в Формуле 2, чтобы он поборолся за титул в 2021-м."