Даниил Квят

[newmark1948]

12 минут назад, TIM сказал:

Разгоны и торможения в средней группе вызваны не только желанием получить преимущество. Пелотон растянулся, потому что все заняты тем чтобы греть резину и тормоза за счёт перекладок рулём, а также резких коротких разгонов и торможений. 

 

И вдруг СК гасит огни в последнем повороте. Те, кто отпустил далеко тех кто впереди начинают ускоряться чтобы подтянуться (Норрис и Квят), и естественно нагнав пелотон, тормозят. Окон держался с Квятом как приклеенный. Затем снова большой интервал. 

 

Те кто ещё дальше видят ещё меньше, они не видят ни СК, ни лидера и реагируют на ускорение впереди идущих. 

 

Поздно погасив огни СК, сама дирекция создала все условия для этого завала. И ещё раз про особенности трассы не забываем. 

 

        Вот с этим я полностью согласен:  Виновата дирекция, поздно погасив огни.  Вины Квята я не вижу совсем.  

[TIM]

25 минут назад, alex-f сказал:

яне знаю кто эти ВЫ (ты и Ковалев? или еще кто то?) - но все говорят о разном, как я уже отмечал, что Юра в логику не умеет (не всегда во всяком случае) и пытается доказать что Боттас не нарушал (про нарушение пару человек писали, имея ввиду его виляния на прямой и прогрев резины), я же писал о том что нелепо разделять лидера (+2-3 болида позади) и остальной пелотон, так как именно лидер определяет его темп, соответственно если взялись искать в завале виноватых, то виноваты все (в разной степени) или никто не винова.

еще раз специально для Юры виноват в завале, а не в нарушении правил (ферштейн?)

Ты верно описываешь поведение всей гармошки, но как написал абзацем выше, разговор в разных плоскостях, рассматривать нарушение правил в разрезе - середина ускорялась/замедлялась глупо, так как это неизбежный процесс, еще глупее выносить предупреждение за это не всему пелотону, а только 80% 

Да не стала неторопливость Боттас причиной завала. Мы тут со всех плоскостей разобрали предпосылки к нему.

 

Как минимум 8-9 пилотов позади него, включая и Норриса, и Квята и Окона вели себя вполне спокойно и аж до середины прямой не спешили уплотниться, и тоже продолжали вилять на прямой, потому, что прекрасно понимали, что лидер будет тянуть резину. Они НЕ боялись проморгать момент разгона лидера, все знали, что он нажмет газ на линии. Для первой десятки позднее выключение огней СК вообще не сыграло никакой роли. 

 

А вот те, кто впилились явно оценили ситуацию не правильно. И если бы не было кучи предпосылок, начиная с действий дирекции, наказания полетели бы ещё как. 

 

А так, стюарды поняли, что наказывать только тех, кто впилились не вариант, наказывать всех тоже не айс, наказать себя/дирекцию они не могут, но какую-то реакцию надо было выдать, вот и накидали формальных предупреждений. 

Изменено 18.09.2020 14:41 пользователем TIM

[sinner]

22 минуты назад, TIM сказал:

А так, стюарды поняли, что наказывать только тех, кто впилились не вариант, наказывать всех тоже, наказать себя они не могут, но какую-то реакцию надо было выдать, вот и накидали формальных предупреждений. 

Считаю эту формулировку как самую правильную и отвечающие всем произошедшим и последующим событиям.

[alex-f]

24 минуты назад, TIM сказал:

Да не стала неторопливость Боттас причиной завала. Мы тут со всех плоскостей разобрали предпосылки к нему.

 

вот вроде русские буквы пишу, складываю в слова, затем в предложения, но твоя моя не понимать - не он один виноват, но так же часть вины (в меньшей степени) на нем, если использовать логику дирекции гонки, по которой вынесены предупреждения середине пелотона.

Читать все вместе, смыслы не разделять.

[TIM]

8 минут назад, alex-f сказал:

 

Ды я ж не русский, мне можно 

 

А так на месте дирекции, я бы и Майландеру выписал предупреждение, чисто чтоб поржать. 

Изменено 18.09.2020 15:04 пользователем TIM

[jurykovalev]

58 минут назад, alex-f сказал:

Ты верно описываешь поведение всей гармошки, но как написал абзацем выше, разговор в разных плоскостях, рассматривать нарушение правил в разрезе - середина ускорялась/замедлялась глупо, так как это неизбежный процесс, еще глупее выносить предупреждение за это не всему пелотону, а только 80% 

С чего бы? Есть чёткий пункт регламента

С момента когда огни на СК погасли, пилоты должны ехать в постоянном темпе без резких разгонов и замедлений, до собственно момента, когда лидер принимает решение о рестарте.

Кто там как куда на круге под СК отставал уже неважно, огни погасли, ты едешь в темпе без резких движений, если отстал, значит отстал. Именно за это и выданы предупреждения. Кто это нарушил, тот получил предупреждения. Кто не нарушил - нет. Всё просто. Глупо говорить, что нарушали, не нарушали все, когда очевидно, что одни делали всё правильно, а другие нет. 

58 минут назад, alex-f сказал:

еще раз специально для Юры виноват в завале, а не в нарушении правил (ферштейн?)

А я никого заслуживающим каких-то наказаний дополнительных и не называю. просто есть те, кто нарушал правила и совокупность таких нарушений послужила причиной аварии, а были те, кто делал всё правильно, но они называются виноватыми, хотя их дейстивия никоим образом на аварию не повлияли. 

[escarcha]

2 часа назад, TIM сказал:

на месте дирекции, я бы и Майландеру выписал предупреждение

это будет завтра  в Сочи

[AceMan]

7 часов назад, jurykovalev сказал:

  Скрыть контент

 

У него была такая возможность, только очевидно, что никто ею пользоваться не будет, т.к. выгоднее рестартовать именно так. как делал Боттас. И это очевидно было всем, т.к. такие примеры уже были. Очевидно было комментаторам на Скае, потому что они бывшие гонщики, очевидно даже пацанам в Ф2 и Ф3. И любой на месте Боттаса, если он конечно, не хотел бы потерять лидерства, делал бы точно так же, и когда гаснут огни на СК тут вообще никакой роли не играет.Ты принципиально путаешь понятия, что когда вывешивают зелёные флаги после ухода СК, лидер может начинать разгоняться, но не обязан, как пытаешься подменить ты.А вот все остальные могут разгоняться только когда это сделал лидер.

А зачем тогда дискутируешь?

Вот эти два пункта и говорят о том, что зелёные флаги при рестарте сами по себе ничего не значат.

Пункт первый, после того как погасли огни, темп задаёт лидер. 

Пункт второй, обгоны запрещены до линии старт\финиш.

Где ты увидел, что после того как СК уехал и вывесили огни, можно гонятся, в каком пункте правил? чётко же написано, что обгоны запрещены до линии. А значит до линии лидер может ехат с какой угодно скоростью и никто не вправе его обгонять, нигде не написано, что лидер должен как только СК ушёл рестарт принимать, когда хочет, тогда и принимает, хоть на самой линии, если ему это надо. Это его право, а все остальные соблюдают при этом пункт два, обгоны запрещены до линии.

 

  

Сигнал один, это когда лидер начинает ускорение. 

Потому что если бы сигналом к рестарту были зелёные флаги, то значит как только их вывесили, можно обгонять, но в правилах чётко написано, обгонять можно только после линии. Так что флаги ни о чём не сигнализируют в данном случае.

 

 

 

 

Скрытый текст

Можно не скромный вопрос ?  Как остальные узнают что лидер начал разгоняться ?Первые несколько увидят.... а остальные?телепатия?По радио подскажут ? Не вспомню когда,но не так давно на каком то ГП  были проблемы со светофором на старте.Хвост пелотона его просто не видел.Эту проблему решали на уровне ФИА.почему ? Да потому что там произошёл стартовый завал именно по этой причине.Пилоты не знают когда им нажимать на газ в пол чтоб стартовать.Уровень адреналина зашкаливает.В таких ситуациях может произойти что угодно.Кароче написал пол листа и стер..Все-равно бесполезно.Кстати зеленый флаг в Ф1 просто отменяет действие желтых.Как и во все сериях и ситуациях.В Ф1 есть свое правило рестарта за СК\Нельзя обгонять до линии старта Вот и все.

 

Изменено 18.09.2020 19:30 пользователем AceMan

[Grosser]

2 часа назад, jurykovalev сказал:

С чего бы? Есть чёткий пункт регламента

С момента когда огни на СК погасли, пилоты должны ехать в постоянном темпе без резких разгонов и замедлений, до собственно момента, когда лидер принимает решение о рестарте.

 

 

 

Очевидно же, этот пункт невыполним, в условиях ограниченной видимости и противоречию цели каждого пилота пилота, который думает не о равномерном движении, а о сохранении позиции и непредоставления преимущества другим. Правила - дерьмо. Тот кто следует правилу потеряет позицию. Вообще, в любой пробке хорошо видно - чем ближе к хвосту, тем более рваное движение. Это закон физики, который посильнее всяких Маси.

[alex-f]

3 часа назад, jurykovalev сказал:

С чего бы? Есть чёткий пункт регламента

С момента когда огни на СК погасли, пилоты должны ехать в постоянном темпе без резких разгонов и замедлений, до собственно момента, когда лидер принимает решение о рестарте.

Кто там как куда на круге под СК отставал уже неважно, огни погасли, ты едешь в темпе без резких движений, если отстал, значит отстал. Именно за это и выданы предупреждения. Кто это нарушил, тот получил предупреждения. Кто не нарушил - нет. Всё просто. Глупо говорить, что нарушали, не нарушали все, когда очевидно, что одни делали всё правильно, а другие нет. 

А я никого заслуживающим каких-то наказаний дополнительных и не называю. просто есть те, кто нарушал правила и совокупность таких нарушений послужила причиной аварии, а были те, кто делал всё правильно, но они называются виноватыми, хотя их дейстивия никоим образом на аварию не повлияли. 

вот ты трудный 

Четкий пункт регламента описывает что такое "резко"? может у Хэма тоже резко было?

очевидно что все делали неправильно, начиная с дирекции, заканчивая теми кто устроили завал, пойми наконец то разницу между "по правилам" и "правильно", заставляешь совсем плохо думать о твоих аналитических и логических способностях, если бы все делали правильно, то не было бы завала. 

[jurykovalev]

17 минут назад, alex-f сказал:

очевидно что все делали неправильно

Боттас, Хэмилтон, Леклер, например, всё правильно делали. Что они делали неправильно?

 

17 минут назад, alex-f сказал:

Четкий пункт регламента описывает что такое "резко"? может у Хэма тоже резко было?

Это описывает столь любимая тобой логика, я уже говорил, что после того как огни погасли, Боттас ехал с давлением на педали газа процентов 20-25. Держа практически постоянную скорость, пока не дал газ в пол. Педали тормоза не касался вовсе. Это и есть без резких ускорений/торможений. Так - правильно. А если ты разгоняешься настолько, что тебе нужно тормозить - так не правильно. 

 

17 минут назад, alex-f сказал:

если бы все делали правильно

Так я и не говорю, что все. Только ты отчего-то никак не поймёшь, пилоты действовали по разному, одни правильно, другие нет. С чего то вдруг гребёшь всех под одну гребёнку, хотя очевидно, что пилоты действовали по-разному. И те, кто действовали правильно аварию никак не организовывали. Что СК уходит Боттасу по радио сказали когда он был в 10-м повороте. Так что, сообщение, что рестарт на этом круге все получили вполне в обычное время. Что огни СК погасит  перед 15-м (последним) поворотом Боттасу по радио сказали когда он проходил 12-ый, т.е. и эта информация от дирекции не была сюрпризом.

[AceMan]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Так я и не говорю, что все. Только ты отчего-то никак не поймёшь, пилоты действовали по разному, одни правильно, другие нет. С чего то вдруг гребёшь всех под одну гребёнку, хотя очевидно, что пилоты действовали по-разному. И те, кто действовали правильно аварию никак не организовывали. Что СК уходит Боттасу по радио сказали когда он был в 10-м повороте. Так что, сообщение, что рестарт на этом круге все получили вполне в обычное время. Что огни СК погасит  перед 15-м (последним) поворотом Боттасу по радио сказали когда он проходил 12-ый, т.е. и эта информация от дирекции не была сюрпризом.

Да как ты не поймешь?  разгоняться за СК можно тогда и только тогда когда СК уйдет с трассы на питлейн.Об этом и сигнализируют зеленые флаги!!!!Если бы СК погасил огни в 10 повороте отпало бы правило 5 корпусов!!!Ботас бы отпустил его  на безопасное расстояние и начал разгоняться.До последнего поворота , на не  в конце прямой старт-финиш.И не было бы никого завала на прямой  и Хем его врядли бы прошел в 1 повороте.Неужели это так сложно ?

Изменено 18.09.2020 19:47 пользователем AceMan

[jurykovalev]

 

 

24 минуты назад, AceMan сказал:

разгоняться за СК можно тогда и только тогда когда СК уйдет с трассы на питлейн

Вообще-то нет, разгонятся можно и раньше, главное не успеть его обогнать до того как СК уедет на пит лейн. 

24 минуты назад, AceMan сказал:

Ботас бы отпустил его  на безопасное расстояние и начал разгоняться.До последнего поворота , на не  в конце прямой старт-финиш.

Зачем ему это? Ему это не выгодно, это все знали, начиная от гонщиков в молодёжках, которые так же рестартовали и заканчивая комментами, которые задолго до рестарта сказали, как будет действовать лидер. Начать разгон раньше последнего поворота - значит подарить слипстрим и позицию преследователям. Никто этого не делал бы, даже если бы СК в начале круга огни погасил бы. Это глупо. 

  

24 минуты назад, AceMan сказал:

И не было бы никого завала на прямой  и Хем его врядли бы прошел в 1 повороте.Неужели это так сложно ?

Так его и при таком рестарте не было бы, если бы все действоали правильно, как первая тройка.  Ф2 и Ф3 подтверждают.

[AceMan]

32 минуты назад, jurykovalev сказал:

 

 

Вообще-то нет, разгонятся можно и раньше, главное не успеть его обогнать до того как СК уедет на пит лейн. 

Зачем ему это? Ему это не выгодно, это все знали, начиная от гонщиков в молодёжках, которые так же рестартовали и заканчивая комментами, которые задолго до рестарта сказали, как будет действовать лидер. Начать разгон раньше последнего поворота - значит подарить слипстрим и позицию преследователям. Никто этого не делал бы, даже если бы СК в начале круга огни погасил бы. Это глупо. 

  

Так его и при таком рестарте не было бы, если бы все действоали правильно, как первая тройка.  Ф2 и Ф3 подтверждают.

Вообщето нет  Желтые флаги и ограничение скорости ни кто не отменял.Обогнать?!!!!!Вот бы у Майландера бомбануло когда он увидел бы в зеркале заднего вида летящие  на него болиды Ф1.Тут как бы живым то остаться.

Так Делают все и всегда.Ведь ни кто не знает когда он начнет ускоряться  Если все сделать по феншую то на прямой у лидера может быть отрыв и более секунды.И плакал тогда твой слипстрим.В этом и весь прикол\На прямой ВСЕ уже должны давить тапку в пол.Тогда и не будет проблем.Никому не придет в голову вилять задницей и тормозить посередине прямой.

Не видел Ф2 и Ф3 но уверен что там было все не так.Ты и про Баку говорил что то же самое.Первая тройка , а может и пятерка видела Ботаса, а остальные думаю чуть меньне чем нихрена

 

Изменено 18.09.2020 20:40 пользователем AceMan

[KSV]

Тужежижуразводимпожиже?

[РиАл Арба]

Может лучше про реактор?

Про любимый лунный трактор? (С)

[AceMan]

10 минут назад, РиАл Арба сказал:

Может лучше про реактор?

Про любимый лунный трактор? (С)

Как же про реактор когда судьи по накатанной  во всем обвинили Квята!Нет уж увольте

Изменено 18.09.2020 20:42 пользователем AceMan

[kazak]

9 минут назад, РиАл Арба сказал:

Может лучше про реактор?

Про любимый лунный трактор? (С)

Действительно, а то уже вторую неделю из пустого в порожнее...)))

[alex-f]

12 часов назад, jurykovalev сказал:

Боттас, Хэмилтон, Леклер, например, всё правильно делали. Что они делали неправильно?

 

Это описывает столь любимая тобой логика, я уже говорил, что после того как огни погасли, Боттас ехал с давлением на педали газа процентов 20-25. Держа практически постоянную скорость, пока не дал газ в пол. Педали тормоза не касался вовсе. Это и есть без резких ускорений/торможений. Так - правильно. А если ты разгоняешься настолько, что тебе нужно тормозить - так не правильно. 

 

Так я и не говорю, что все. Только ты отчего-то никак не поймёшь, пилоты действовали по разному, одни правильно, другие нет. С чего то вдруг гребёшь всех под одну гребёнку, хотя очевидно, что пилоты действовали по-разному. И те, кто действовали правильно аварию никак не организовывали. Что СК уходит Боттасу по радио сказали когда он был в 10-м повороте. Так что, сообщение, что рестарт на этом круге все получили вполне в обычное время. Что огни СК погасит  перед 15-м (последним) поворотом Боттасу по радио сказали когда он проходил 12-ый, т.е. и эта информация от дирекции не была сюрпризом.

Я же тебе сказал куда смотреть, либо вид сверху в трансляции, либо смотри отрывы - если увидишь что между первыми тремя болидами отрывы не менялись, то ты будешь полностью прав, но к твоему сожалению ты этого не увидишь 

Еще раз для тех кто в танке - "гармошка" начинается с первого болида и чем дальше, тем сильнее "играет", если использовать логику вынесения предупреждений дирекцией, то участвовали все, если подходить адекватно к ситуации, то было стечение факторов, которое привело к аварии (Тим расписал , повторять не буду).

и в очередной же раз повторю - читать все вместе, на смыслы не разделять, выводы делаются по совокупности условий.

[jurykovalev]

44 минуты назад, alex-f сказал:

Я же тебе сказал куда смотреть, либо вид сверху в трансляции, либо смотри отрывы - если увидишь что между первыми тремя болидами отрывы не менялись, то ты будешь полностью прав, но к твоему сожалению ты этого не увидишь 

 

 

Ты уходишь от ответа, что первые трое делали неправильно.

 

Отрывы в первой тройке по сути не менялись, после того, как погасли огни на СК, эти трое ехали именно так, как и было правильно. Всё что было до этого никакого отношения к аварии не имеет. Т.к. к аварии привели неправильные действия только после того как огни СК погасли. Если бы их не было, аварии бы и не было. 

[Владимир И]

Малограмотная шоферня не знает правила дорожного движения , еще и пьют неизвестно что прямо за рулем. В результате аварии.

А проверки на алкоголь и наркоту в Ф-1 до сих пор нет.

[Zena]

11 минут назад, Владимир И сказал:

Малограмотная шоферня не знает правила дорожного движения , еще и пьют неизвестно что прямо за рулем. В результате аварии.

А проверки на алкоголь и наркоту в Ф-1 до сих пор нет.

На допинг вроде есть 

[jurykovalev]

11 минут назад, Владимир И сказал:

наркоту в Ф-1

Томаш Энге, в свое время, попался на этом. 

[alex-f]

4 часа назад, jurykovalev сказал:

 

Ты уходишь от ответа, что первые трое делали неправильно.

 

Отрывы в первой тройке по сути не менялись, после того, как погасли огни на СК, эти трое ехали именно так, как и было правильно. Всё что было до этого никакого отношения к аварии не имеет. Т.к. к аварии привели неправильные действия только после того как огни СК погасли. Если бы их не было, аварии бы и не было. 

я уже тебе ответил, ты просто не хочешь видеть или троллишь меня.

неправильно собрали пелотон, поздно начали разгоняться - это все описано выше.

Отрывы в первой тройке менялись, хоть по сути, хоть по факту, да они были меньше чем в середине, но были и менялись, так же как и скорость менялась, не так сильно как в середине, но менялась.

я хз как тебе еще это объяснить, по ходу все таки тролишь.

[jurykovalev]

Скрытый текст

 

1 час назад, alex-f сказал:

неправильно собрали пелотон, поздно начали разгоняться

В этом нет ничего не правильного. Так собирать пелетон и так поздно разгоняться - абсолютно правильно было. Вот на основании чего поздний разгон,например, это не правильно? Кто сказал, что лидер должен был разгоняться раньше? Если сзади, кто-то не соблюдал правила, с чего это должно волновать делавших всё правильно впереди?

 

1 час назад, alex-f сказал:

Отрывы в первой тройке менялись, хоть по сути, хоть по факту, да они были меньше чем в середине, но были и менялись, так же как и скорость менялась, не так сильно как в середине, но менялась.

Так в этом и есть разница, между правильно, и неправильно. Правильно ехать было так, чтобы даже если ты плавно ускоряешься, то тебе никогда не приходилось бы тормозить. Если ты слишком далеко  от соперника, это твои проблемы, ты не имеешь права его догонять резким ускорением. 

Ведь по твоему получается так, что раз все действовали не правильно, значит, если бы все пилоты в пелетоне, ехали бы так же, как первая тройка, плавно и не увеличивая скорость так, что приходилось бы тормозить, авария всё равно бы произошла по-твоему?