Даниил Квят

[svarog]

В 24.01.2020 в 03:24, WAKKO сказал:

к болиду 19 года Ки не имел отношения, а вот как от ториков Ки ушел, так у них болид сразу лучше стал, тем самым показав что новая концепция РБ лучше

А причем тут концепция РБ? 

У ТР абсолютно иная концепция. 

Длиннее база, меньше рейк, и абсолютно другая аэроконцепция переднего крыла. 

[WAKKO]

8 часов назад, svarog сказал:

А причем тут концепция РБ? 

У ТР абсолютно иная концепция. 

Длиннее база, меньше рейк, и абсолютно другая аэроконцепция переднего крыла. 

концепция по передачи как можно больших частей от старшей команды

[rewonmiz]

17 часов назад, svarog сказал:

А причем тут концепция РБ? 

У ТР абсолютно иная концепция. 

Длиннее база, меньше рейк, и абсолютно другая аэроконцепция переднего крыла. 

Твоя наивность в очередной раз тебя подвела малыш , если бы дело было всего навсего в угле наклона, да переднем крыле, его поменяли бы по ходу сезона... сколько раз говорю, не пиши о том чего не знаешь. А по факту 3 топ команды имеют 1,5-2 секундное преимущество над всеми остальными и ни одна топ команда  не будет делится своими наработками, что бы к ним приблизились их сателлиты и отбирали очки. И такая ситуация будет продолжаться ровно до тех пор пока кто-то независимый, типа Маков или РП, не сделает рывок и не будет громить сателлитов. Так что ни АТ в общем, ни Квят в частности не получит возможность на постоянной основе бороиься за подиумы в 2020 году, и в очередной раз повторюсь дело не в аэродинамике, не она в современной формуле определяет скорость болида.

[Zena]

Старая добрая семейка РБ )))

[svarog]

11 часов назад, WAKKO сказал:

концепция по передачи как можно больших частей от старшей команды

Это не концепция, которая позволяет ехать быстрее. 

Достаточно на Хаас посмотреть. С их помощью с компонентами от Феррари. 

Подвеска и раньше у ТР была отличная. 

РБшная подвеска позволяет не прибавить в скорости, а сэкономить кучу денег. 

А коробку они и до этого у РБ брали. 

Скорость дает мотор и аэроконцепция. 

А аэроконцепция у ТР абсолютно иная, чем у Ред Булла. 

Они с передним крылом даже лучше угадали чем РБ. 

Поэтому в конце сезона РБ испытывал крыло с ниспадающими внешними краями закрылков. 

Они конечно были не такие низкие, как у ТР, но концепция была уже иной чем в начале сезона. 

Поэтому из-за ошибочной концепции крыла в начале сезона РБ выглядел слабее своего потенциала. 

А ТР наоборот, выглядели сильнее чем обычно. 

Поэтому Гасли на РБ всю гонку в Австралии не мог обогнать Квята на ТР. 

В поворотах приближался, а на прямых ничего не мог поделать. 

Потому что при одинаковых моторах, из-за меньшего рейка, более длинной базы, и меньшей фронтальной площади переднего крыла - ТР на прямых были чуть лучше РБ. 

 

[svarog]

2 часа назад, rewonmiz сказал:

Твоя наивность в очередной раз тебя подвела малыш , если бы дело было всего навсего в угле наклона, да переднем крыле, его поменяли бы по ходу сезона... сколько раз говорю, не пиши о том чего не знаешь. А по факту 3 топ команды имеют 1,5-2 секундное преимущество над всеми остальными и ни одна топ команда  не будет делится своими наработками, что бы к ним приблизились их сателлиты и отбирали очки. И такая ситуация будет продолжаться ровно до тех пор пока кто-то независимый, типа Маков или РП, не сделает рывок и не будет громить сателлитов. Так что ни АТ в общем, ни Квят в частности не получит возможность на постоянной основе бороиься за подиумы в 2020 году, и в очередной раз повторюсь дело не в аэродинамике, не она в современной формуле определяет скорость болида.

Малыш тут скорее ты. 

Любому спецу в Ф1 понятно, что аэродинамика рулит. 

Иначе Вильямс ехал бы на уровне Мерседеса, а Хаас на уровне Феррари. 

И РБ никогда не взял бы свои 4 титула. И тем более Браун не стал бы чемпионом. 

Крыло говоришь, сразу поменяли бы? 

А ты знаешь сколько времени нужно для того чтобы определить косяки и разработать новое крыло? 

Надо провести кучу времени в аэротрубе, на трассе с датчиками, и за компьютерами. 

Поэтому РБ только к 8-й гонке поменяли крыло. 

Макларен в прошлом году вообще весь сезон искал аэродинамический косяк в шасси. 

И когда нашли, поняли, что уже нет смысла его исправлять. Потому что он был фундаментальным.

Мерс на тестах поставил обновленный аэропакет и сразу полетел.

Запомни раз и навсегда - с менее мощным мотором и классной аэродинамикой, ты сможешь стать первым. Не на всех трассах, но на большинстве. 

А с более мощным мотором и хреновой аэродинамикой ты всегда будешь в заднице пелотона. 

Иногда лучше жевать, чем говорить (с) 

[WAKKO]

1 час назад, svarog сказал:

Это не концепция, которая позволяет ехать быстрее. 

Достаточно на Хаас посмотреть. С их помощью с компонентами от Феррари. 

Подвеска и раньше у ТР была отличная. 

РБшная подвеска позволяет не прибавить в скорости, а сэкономить кучу денег. 

А коробку они и до этого у РБ брали. 

Скорость дает мотор и аэроконцепция. 

А аэроконцепция у ТР абсолютно иная, чем у Ред Булла. 

Они с передним крылом даже лучше угадали чем РБ. 

Поэтому в конце сезона РБ испытывал крыло с ниспадающими внешними краями закрылков. 

Они конечно были не такие низкие, как у ТР, но концепция была уже иной чем в начале сезона. 

Поэтому из-за ошибочной концепции крыла в начале сезона РБ выглядел слабее своего потенциала. 

А ТР наоборот, выглядели сильнее чем обычно. 

Поэтому Гасли на РБ всю гонку в Австралии не мог обогнать Квята на ТР. 

В поворотах приближался, а на прямых ничего не мог поделать. 

Потому что при одинаковых моторах, из-за меньшего рейка, более длинной базы, и меньшей фронтальной площади переднего крыла - ТР на прямых были чуть лучше РБ. 

 

да мне не важно что и как называется, Ки ушел из ТР потому что его роль уменшалась, в РБ решили разрабатывать болид по иной концепции, в которой роль Ки сводилась к минимуму

[Zena]

Аэро не так важен как подвеска. В целом, все элементы болида работают как единая система, выделить что то одно не резонно

[rewonmiz]

1 час назад, svarog сказал:

Малыш тут скорее ты. 

Любому спецу в Ф1 понятно, что аэродинамика рулит. 

Иначе Вильямс ехал бы на уровне Мерседеса, а Хаас на уровне Феррари. 

И РБ никогда не взял бы свои 4 титула. И тем более Браун не стал бы чемпионом. 

Крыло говоришь, сразу поменяли бы? 

А ты знаешь сколько времени нужно для того чтобы определить косяки и разработать новое крыло? 

Надо провести кучу времени в аэротрубе, на трассе с датчиками, и за компьютерами. 

Поэтому РБ только к 8-й гонке поменяли крыло. 

Макларен в прошлом году вообще весь сезон искал аэродинамический косяк в шасси. 

И когда нашли, поняли, что уже нет смысла его исправлять. Потому что он был фундаментальным.

Мерс на тестах поставил обновленный аэропакет и сразу полетел.

Запомни раз и навсегда - с менее мощным мотором и классной аэродинамикой, ты сможешь стать первым. Не на всех трассах, но на большинстве. 

А с более мощным мотором и хреновой аэродинамикой ты всегда будешь в заднице пелотона. 

Иногда лучше жевать, чем говорить (с) 

 ты все ещё застрял в 2000х начале 2010-х когда определяющей была именно аэродинамика, сейчас она не на первом и даже не на втором месте, но ты упорно бьешся лбом в ворота, ссылаясь на титулы РБ. 

Хочется верить, что ничего не поменялось-верь! А я над тобой в очередной раз посмеюсь. 

То что касается АР то у команды совершенно другие задачи, сейчас это команда на которую вписываются расходы, которые по факту делает РБ

[Torin]

1 час назад, Zena сказал:

Аэро не так важен как подвеска. В целом, все элементы болида работают как единая система, выделить что то одно не резонно

Всё таки двигло последние года не рулит. Не то что бы совсем, но.... 

[Kate S.]

В 24.01.2020 в 08:49, ATI.HeNRy сказал:

По мне, это уход Алонсо способствовал этому.

А по мне так просто стали сказываться меры команды, принятые после нескольких лет, тупо потраченных на обвинение моториста. Маки, похоже, сначала думали, что на любом двигле не-Хонде полетят в космос, потому что "машина быстра" (с), а на деле пришлось амбиции прикрутить и сунуть поглубже, рукава закатать и взяться за шасси. И вот пошел результат. На все про все потратили несколько лет...

[svarog]

2 часа назад, WAKKO сказал:

да мне не важно что и как называется, Ки ушел из ТР потому что его роль уменшалась, в РБ решили разрабатывать болид по иной концепции, в которой роль Ки сводилась к минимуму

Еще раз - РБ не разрабатывает болид ТР. 

Они со своим то толком не могли полгода справится. А еще кому то разрабатывать. 

Для того, чтобы это понять, достаточно визуально осмотреть болиды. 

Они абсолютно разных концепций. 

РБ отдает им старую подвеску и коробку. 

Это скорости не прибавит. Это сэкономит кучу денег. 

Аэродинамика все решает. 

[svarog]

13 минут назад, Kate S. сказал:

А по мне так просто стали сказываться меры команды, принятые после нескольких лет, тупо потраченных на обвинение моториста. Маки, похоже, сначала думали, что на любом двигле не-Хонде полетят в космос, потому что "машина быстра" (с), а на деле пришлось амбиции прикрутить и сунуть поглубже, рукава закатать и взяться за шасси. И вот пошел результат. На все про все потратили несколько лет...

Вряд ли Мак так думал. 

Потому что они и на моторе Мерседес Вильямсу проиграли перед переходом на Хонду. 

Их подвело легкое высокомерие и отсутствие стратегической гибкости. 

[svarog]

1 час назад, rewonmiz сказал:

 ты все ещё застрял в 2000х начале 2010-х когда определяющей была именно аэродинамика, сейчас она не на первом и даже не на втором месте, но ты упорно бьешся лбом в ворота, ссылаясь на титулы РБ. 

Хочется верить, что ничего не поменялось-верь! А я над тобой в очередной раз посмеюсь. 

То что касается АР то у команды совершенно другие задачи, сейчас это команда на которую вписываются расходы, которые по факту делает РБ

Я разве тебе только примеры РБ привел? 

Читай внимательнее. И таких примеров сотни. 

Запомни - аэродинамика в таком виде спорта всегда будет рулить. 

Именно поэтому бедные команды сетуют, что даже после смены регламента эффект от новых правил в условиях ограниченного бюджета, проявится только через год-два. 

Потому что богатые команды в 2020м по полной вложатся в разработку аэродинамических решений. 

Моторы по мощности уже у всех будут практически равны. 

И успех Макларена и Мерседеса будет зависеть только от того, кто и как поработает над аэродинамикой. 

Как и сейчас это зависит у РП, Мерседеса, и Вильямса. 

Я раньше думал, что ты более подкован. 

Разочаровал. 

Лучше не отвечай, а то еще больше в "болоте" увязнешь. 

[svarog]

2 часа назад, Zena сказал:

Аэро не так важен как подвеска. В целом, все элементы болида работают как единая система, выделить что то одно не резонно

Аэро и еще раз аэро. 

Иначе главным командам запретили бы поставлять подвеску своим сателлитам. 

АР и Хаас тогда летали бы как Феррари. 

Подвеску построить намного проще. Это дело техники. 

А вот высчитать хорошие аэрорешения намного тяжелее. 

Это уже не только дело техники, но и искусство. 

Именно поэтому так много команд ошибается в поиске удачных аэрорешений. 

Как в прошлом году Макларен, в этом году Альфа Ромео, Рено, РБ, РП, Хаас, и Феррари. Про Вильямс и вспоминать не стоит. 

В этом году не провалились с аэродинамикой только Макларен, Торо Россо, и Мерседес. 

Ну, Мерседес вообще в другой лиге был. 

Наглядно показав всем, что прижим рулит. 

И достигается это именно аэроконцепцией, а не подвеской. 

И Феррари в этом году для повышения конкурентоспособности тоже решили поменять аэроконцепцию, а не подвеску. 

Подвеска - это вспомогательная часть болида. Ее задача - не мешать добиваться результата. 

А основополагающая часть болида - это аэродинамика. 

Странно, что это приходится обьяснять на форуме Ф1. 

 

 

[SashokYa]

В 25.01.2020 в 15:21, WAKKO сказал:

Данька что отцовский петушок взял ))

Ага, отец как знал, купил по молодости петушок с надписью Альфа Таури! 

[HuKCEP]

1 час назад, svarog сказал:

Еще раз - РБ не разрабатывает болид ТР. 

Они со своим то толком не могли полгода справится. А еще кому то разрабатывать. 

Для того, чтобы это понять, достаточно визуально осмотреть болиды. 

Они абсолютно разных концепций. 

РБ отдает им старую подвеску и коробку. 

Это скорости не прибавит. Это сэкономит кучу денег. 

Аэродинамика все решает. 

Задняя часть болидов у них идентична, вроде об этом писали на предсезонных тестах 2019

[Zena]

1 час назад, svarog сказал:

Аэро и еще раз аэро. 

Иначе главным командам запретили бы поставлять подвеску своим сателлитам. 

АР и Хаас тогда летали бы как Феррари. 

Подвеску построить намного проще. Это дело техники. 

А вот высчитать хорошие аэрорешения намного тяжелее. 

Это уже не только дело техники, но и искусство. 

Именно поэтому так много команд ошибается в поиске удачных аэрорешений. 

Как в прошлом году Макларен, в этом году Альфа Ромео, Рено, РБ, РП, Хаас, и Феррари. Про Вильямс и вспоминать не стоит. 

В этом году не провалились с аэродинамикой только Макларен, Торо Россо, и Мерседес. 

Ну, Мерседес вообще в другой лиге был. 

Наглядно показав всем, что прижим рулит. 

И достигается это именно аэроконцепцией, а не подвеской. 

И Феррари в этом году для повышения конкурентоспособности тоже решили поменять аэроконцепцию, а не подвеску. 

Подвеска - это вспомогательная часть болида. Ее задача - не мешать добиваться результата. 

А основополагающая часть болида - это аэродинамика. 

Странно, что это приходится обьяснять на форуме Ф1. 

 

 

)) Ладно, просвещать тоже хорошее дело. По сути вопроса, насколько известно, болиды Мерс и РБ имеют так называемую гидроподвеску. В упрощённом виде и в фурах есть, пытаются вроде сделать. Цитирую: "устройство позволяет оптимизировать поведение машины на различных участках трассы". Так вот, подвеска в по крайней мере в топ болидах больше не пассивная система, которая не играет особой роли.

[rewonmiz]

2 часа назад, Zena сказал:

)) Ладно, просвещать тоже хорошее дело. По сути вопроса, насколько известно, болиды Мерс и РБ имеют так называемую гидроподвеску. В упрощённом виде и в фурах есть, пытаются вроде сделать. Цитирую: "устройство позволяет оптимизировать поведение машины на различных участках трассы". Так вот, подвеска в по крайней мере в топ болидах больше не пассивная система, которая не играет особой роли.

Не разрушай хрупкий мир верящего в «исключительную» аэродинамику. 

Чел вообще не в курсе, что произошло в 2016 году на ГП Испании, почему это вдруг РБ отыграло у разом 1-1.2 секунды с круга у мерса, при том что сам Мерс тоже привёз обновки. И почему РБ в 2017 все начала сначала, выбросив все наработки в корзину.

[rewonmiz]

3 часа назад, svarog сказал:

Аэро и еще раз аэро. 

Иначе главным командам запретили бы поставлять подвеску своим сателлитам. 

АР и Хаас тогда летали бы как Феррари. 

Подвеску построить намного проще. Это дело техники. 

А вот высчитать хорошие аэрорешения намного тяжелее. 

Это уже не только дело техники, но и искусство. 

Именно поэтому так много команд ошибается в поиске удачных аэрорешений. 

Как в прошлом году Макларен, в этом году Альфа Ромео, Рено, РБ, РП, Хаас, и Феррари. Про Вильямс и вспоминать не стоит. 

В этом году не провалились с аэродинамикой только Макларен, Торо Россо, и Мерседес. 

Ну, Мерседес вообще в другой лиге был. 

Наглядно показав всем, что прижим рулит. 

И достигается это именно аэроконцепцией, а не подвеской. 

И Феррари в этом году для повышения конкурентоспособности тоже решили поменять аэроконцепцию, а не подвеску. 

Подвеска - это вспомогательная часть болида. Ее задача - не мешать добиваться результата. 

А основополагающая часть болида - это аэродинамика. 

Странно, что это приходится обьяснять на форуме Ф1. 

 

 

 

Бывает же. 

Пойми ты наконец, что ты ничего, от слова совсем не знаешь. Твои догадки, это только твои догадки. Знаний у тебя НОЛЬ. 2 секунды между топами и всеми остальными продиктовано не аэродинамикой. Если бы твоя любимая аэродинамика давала такое преимущество, то всех оставшимся 7 отделов команд аэродинамик нужно выгнать за профнепригодность. 

Сегодняшняя аэродинамика обеспечивает максимум 0.4 секунды в результатах 9 команд Пелетона. 

[svarog]

2 часа назад, Zena сказал:

)) Ладно, просвещать тоже хорошее дело. По сути вопроса, насколько известно, болиды Мерс и РБ имеют так называемую гидроподвеску. В упрощённом виде и в фурах есть, пытаются вроде сделать. Цитирую: "устройство позволяет оптимизировать поведение машины на различных участках трассы". Так вот, подвеска в по крайней мере в топ болидах больше не пассивная система, которая не играет особой роли.

Подвеска не пассивная система. 

Но с ее помощью скорости особо не прибавишь. 

Да и сама по себе такая область, как кинематика, намного проще чем аэродинамика. В ней нет никаких секретов и сюрпризов. 

Не помню, кто то недавно из руководства какой то из команд, сказал - аэродинамика решает все. 

И даже по моему, Зайдль. 

Точно не помню. 

Да и без его слов это понятно. 

[svarog]

2 минуты назад, rewonmiz сказал:

 

Бывает же. 

Пойми ты наконец, что ты ничего, от слова совсем не знаешь. Твои догадки, это только твои догадки. Знаний у тебя НОЛЬ. 2 секунды между топами и всеми остальными продиктовано не аэродинамикой. Если бы твоя любимая аэродинамика давала такое преимущество, то всех оставшимся 7 отделов команд аэродинамик нужно выгнать за профнепригодность. 

Сегодняшняя аэродинамика обеспечивает максимум 0.4 секунды в результатах 9 команд Пелетона. 

Я раньше сомневался, но теперь нет сомнений в твоей компетенции. 

"Специалист".. 

Меня сбивала с толку твоя самоуверенность. 

А теперь окончательно убедился - а король то голый. 

И самое интересное, что ты не стесняешься позориться. 

Рука лицо. 

Переходи в ветку керлинга

[svarog]

3 часа назад, HuKCEP сказал:

Задняя часть болидов у них идентична, вроде об этом писали на предсезонных тестах 2019

Подвеска одинаковая, а задняя часть абсолютно разная. 

Даже вывод патрубков у мотора другой. 

РБ их развел и приподнял вверх. 

У них, если верить пресс-релизам, в начале сезона должны были быть разные задние подвески (у РБ новая подвеска РБ, а у ТР старая подвеска РБ), а в середине сезона РБ обещали поставить свою новую заднюю подвеску на ТР. Не знаю, поставили или нет. Наверное поставили. 

У них даже компоновка в горбе кожуха иная. 

У РБ он более плотно заполнен. Поэтому для тонкого плавника почти не осталось места. Он у них очень небольшой по площади. 

У ТР чуть больше, а самый большой у Хаас и Феррари. 

И даже в этом году РБ опять вместо того, чтобы поделиться с ТР новой задней подвеской, опять им дали старую 2019го года. 

По крайней мере, так пишут в новостях. 

Изменено 26.01.2020 21:35 пользователем svarog

[Jeremie]

5 часов назад, svarog сказал:

Вряд ли Мак так думал. 

Потому что они и на моторе Мерседес Вильямсу проиграли перед переходом на Хонду. 

Их подвело легкое высокомерие и отсутствие стратегической гибкости. 

Думал. При Заке - думал. Булье с Алонсо подтвердят.

p.s. я правда не совсем понял как именно выделенное согласуется с подчёркнутым...

[Niacrees]

55 минут назад, svarog сказал:

У них, если верить пресс-релизам, в начале сезона должны были быть разные задние подвески (у РБ новая подвеска РБ, а у ТР старая подвеска РБ), а в середине сезона РБ обещали поставить свою новую заднюю подвеску на ТР. Не знаю, поставили или нет. Наверное поставили.

Не поставили, в конце года в одном из интервью Тост сказал, что в новом сезоне получат заднюю от РБ 2019.

 

Кстати по поводу аэродинамики, все же как-то сомнительно, что весь отрыв или большая его часть связана только с ней. Понятно, что у топ команд и больше крутых спецов в т.ч. и в области аэро и вообще их больше и они могут генерировать больше идей. Но не столько же времени. Тем более не редко говорят про различные обновления, которые скрыты от глаз - как к ним относиться, вряд ли они имеют в виду тоже днище, об обновлении которого как раз прямо и говорят, т.е. имеют ли эти скрытые обновления отношение к аэродинамике. Наверняка у них есть какие-то хитрые гидравлические или иные системы, которые позволяют создавать хотя бы половину гандикапа и понятно, что конкретно о таких вещах никто говорить не будет и к примеру никакие коллективные пиолы о них не расскажут.

Изменено 26.01.2020 22:28 пользователем Niacrees