Себастьян Феттель

[Rebus]

14 часов назад, Юра сказал:

Там ровно при МА в легенде было. Тотто ржал над стратегией и тактикой красных и шиканкой прикрывался. И при том что РБР был неопасен с мотором Рено. Теперь не факт что будет все ровно для Мерса. Сезон 2019 непредсказуем будет. Дальше вообще все выглядит многообещающе.

пожалуйста приведи примеры гонок, прикрытия "шиканой"? просто вас послушать, так минимум каждая вторая гонка, а в реальности сколько таких было?

мифотворцы

[ATLANT]

56 минут назад, Rémy сказал:

 Итальянцы не особо хороши в руководстве, много среди них праздных людей.

Зато итальянки необыкновенно хороши, страстные и очень темпераментные, громко кричат, царапаются и кусаются, настоящие зайки. 

[Spectore]

 

[goodchoice]

2 часа назад, Rebus сказал:

пожалуйста приведи примеры гонок, прикрытия "шиканой"? просто вас послушать, так минимум каждая вторая гонка, а в реальности сколько таких было?

мифотворцы

Зато частенько мы видели Кими Райконенна в качестве шиканы,правда оборонятся у него не очень получалось,но тем не менее какие-то секунды он там в пользу лидера делал.

[Юра]

6 часов назад, Rebus сказал:

пожалуйста приведи примеры гонок, прикрытия "шиканой"? просто вас послушать, так минимум каждая вторая гонка, а в реальности сколько таких было?

мифотворцы

Важна установка на тактику. В гонке не всегда создаются условия при которых можно использовать прием "шикана имени Ботаса"

Как любой тактический прием он реализуется в определенный момент. И всегда когда Боттас имел шанс подтормаживать соперников, он это делал. Когда он ехал впереди, то получил приказ пропустить самовозника.

 

А перечислять гонки для чего? Что бы сейчас начался холивар? Нафиг мне это надо. Считаете что миф, нет проблем, наслаждайтесь титулами, они не пахнут.... Если вы способны непредвзято взглянуть на ситуацию, то и сами знаете что, где когда.

 

ЗЫ При этом я не виню самого Хема, Решение по стратегии на сезон принимает Тотто.

[Юра]

6 часов назад, ATLANT сказал:

Зато итальянки необыкновенно хороши, страстные и очень темпераментные, громко кричат, царапаются и кусаются, настоящие зайки. 

Но по большей части они такие страшные что жесть... А вот мужики имеют в своем внешнем виде нечто мужественное и харизматичное

[ЕВГА]

5 минут назад, Юра сказал:

 

ЗЫ При этом я не виню самого Хема, Решение по стратегии на сезон принимает Тотто.

Ты так сказал, будто Тото можно винить.

Он эффективно без явных нарушений правил  предпринимает эффективные действия для максимально результата. Получает результат. Респект. 

 

[Rebus]

29 минут назад, Юра сказал:

Важна установка на тактику. В гонке не всегда создаются условия при которых можно использовать прием "шикана имени Ботаса"

Как любой тактический прием он реализуется в определенный момент. И всегда когда Боттас имел шанс подтормаживать соперников, он это делал. Когда он ехал впереди, то получил приказ пропустить самовозника.

 

А перечислять гонки для чего? Что бы сейчас начался холивар? Нафиг мне это надо. Считаете что миф, нет проблем, наслаждайтесь титулами, они не пахнут.... Если вы способны непредвзято взглянуть на ситуацию, то и сами знаете что, где когда.

 

ЗЫ При этом я не виню самого Хема, Решение по стратегии на сезон принимает Тотто.

Уходим от ответа? Казалось бы проще простого , только вот что неудобно в реальности таких гонок было слишком мало, чтобы потом пафосно клеймить подвижную шикану

в реальности боттас не сильно больше помог чем кими

ппосто кимана сливали не так явно как в Сочи и раз представился шанс в Монце угробить гонку кими 

[Юра]

34 минуты назад, ЕВГА сказал:

Ты так сказал, будто Тото можно винить.

Он эффективно без явных нарушений правил  предпринимает эффективные действия для максимально результата. Получает результат. Респект. 

 

Согласен. Тотто силен в плане организации. Ари был просто ребенком на его фоне. Но я не могу принять такую тактику. Ни срывы пломб, ни такие шиканы не должны приняться в спорте и лично я его не уважаю.

[Rebus]

1 минуту назад, Юра сказал:

Согласен. Тотто силен в плане организации. Ари был просто ребенком на его фоне. Но я не могу принять такую тактику. Ни срывы пломб, ни такие шиканы не должны приняться в спорте и лично я его не уважаю.

Примеры шикан то приведи, пустослов  сколько гонок в сезоне?

монца и...?

[ATLANT]

51 минуту назад, Юра сказал:

Но по большей части они такие страшные что жесть... А вот мужики имеют в своем внешнем виде нечто мужественное и харизматичное

Ну, скажем так, каждому наверное свое Юра. 

[Юра]

13 минут назад, Rebus сказал:

Уходим от ответа? Казалось бы проще простого , только вот что неудобно в реальности таких гонок было слишком мало, чтобы потом пафосно клеймить подвижную шикану

Считайте что ухожу, это ваше право. Вы просто себя не обманывайте, и тогда не надо будет других ни о чем просить  Ну а если вы себя обманываете, то и доказать вам ни чего не получится даже если я вам кучу примеров приведу. Мы же с вами не первый день на форуме

 

13 минут назад, Rebus сказал:

в реальности боттас не сильно больше помог чем кими

Тут уж вам видней. Кими он человек особый и помогать вообще не склонен сопернику, даже если он в одной команде. Он сам бьется за свой результат и в отличии от Боттаса ему и терять то уже нечего что бы заигрывать с начальством. А если и вынужден по приказу что то делать, то делает это примерно как Нико )))) Это ни в какое сравнение с Вальтери не идет.

 

 

[ATLANT]

В ежегодной номинации главный лузер и полный провал победил незабвенный палец! 

Результаты опроса по итогам сезона 2018 года

https://www.f1news.ru/news/f1-134515.html 

[Rebus]

2 минуты назад, Юра сказал:

Считайте что ухожу, это ваше право. Вы просто себя не обманывайте, и тогда не надо будет других ни о чем просить  Ну а если вы себя обманываете, то и доказать вам ни чего не получится даже если я вам кучу примеров приведу. Мы же с вами не первый день на форуме

 

Тут уж вам видней. Кими он человек особый и помогать вообще не склонен сопернику, даже если он в одной команде. Он сам бьется за свой результат и в отличии от Боттаса ему и терять то уже нечего что бы заигрывать с начальством. А если и вынужден по приказу что то делать, то делает это примерно как Нико )))) Это ни в какое сравнение с Вальтери не идет.

 

 

Ну отчего так сложно привести примеры?

И не придётся воду лить

[Lewis Hamilton fan]

29 минут назад, Rebus сказал:

Примеры шикан то приведи, пустослов  сколько гонок в сезоне?

монца и...?

А еще, припоминаю, шиканой пытались заставить работать Кими в том же Китае, в Венгрии-17 вполне успешно справлялся с обороной лидера гонки от Мерсов. Примеры можно и у нынешней Феррари найти, только их почему-то умалчивают. Наверное, потому, что Кими с работой шиканы справлялся ни шатко-ни валко, в Китае том же быстро пропустил Боттаса.  В Италии здорово посдерживал Хэма в гонке, но так шины износил на этом, что уступил.

А еще больше скажу.  В 2018 даже Хэм работал в отдельных гонках на Боттаса.  В Бахрейне за победу не боролся, поэтому пытался роль шиканы исполнить на изношенных шинах против Феттеля. В Бразилии он специально затормозил раньше на входе  в первый поворот на старте, чтобы Феттель уперся в него, а а Боттас смог пройти Феттеля по внешней траектории. Рисковал ведь тем, что Феттель в него въедет, а все равно исполнил. Вторикеллил, не иначе.

Но эти примеры старательно забываются и остается почем-то только Боттас как шикана. Хотя если подходить к  этому вопросу объективно, то за крайне редким исключением вроде Сочи, Боттаса использовали как шикану только в гонках, где он сам сливал свои шансы на победу - например, был медленнее лидеров весь уик-энд, сливал первый отрезок гонки по темпу. И вынужден был играть второго номера. Бахрейн-17 - не справился с шинами и слил гонку и Феттелю, и Хэму. Испания-17 - отстал на 10 секунд от лидеров еще на первом отрезке и дальше работал на Хэма. Венгрия 18 - опять же, сам отстал от Хэма и вынужден был сдерживать Феррари всю гонку.  Италия 18 -  слил пропасть лидерам в квале, на старте пропустил даже Макса. Снова вынужден был вторикеллить, сам и виноват в этом.

На фоне этих примеров Сочи это нонсенс, где Мерсы отчего-то струхнули и решили перестраховаться, хотя обычно этим не занимались - взять ту же Венгрию 17. И кстати, вторикеллить в Сочи его никто не принуждал прям. Мог бы сделать финт ушами, сказать, что радио сломалось, и он ничего не слышал. Выиграл бы гонку, насчет радио потом гадали бы - сломалось или нет. Зато зубы бы показал. И другим командам бы показал, что чего-то да стоит как гонщик с амбициями.

Но он выбрал быть вторикеллой. И жалеть его за это или осуждать Тото, что тот использует гонщика с амбициями вторикеллы как вторикеллу, мне кажется, не стоит. Каждый сам выбирает свой путь в Ф-1. Тото не вторикеллил Росберга, так как у того перли амбиции выше крыши, он не просто зубы показывал, а целый звериный оскал. Вторикеллит Боттаса, потому что: 1) он хуже Нико как пилот, 2) он согласен быть вторым, 3) ситуация с сильным соперником вроде нынешней Феррари обязывает применять максимально эффективную тактику.

Как итог:

1) Тото один из лучших управленцев в Ф-1, если не лучший вообще.

2) Боттас исполняет ту роль, на которую он сам и подписался, относятся к нему не лучше и не хуже, чем к Барику, Ирвайну или Массе в свое время.

3) Примеров вторикельства в нынешней Ф-1 можно найти и у чемпионов мира, и у других команд помимо Мерса, однако это никто в упор не замечает, потому что это неудобно. Намного комфортнее поливать Мерс, какие они эффективные и при этом бессердечные.

[Юра]

5 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Как итог:

 

Как итог....если Бинотто сможет организовать работу Феррари и двух пилотов которые не будут вторикелить друг другу, то тогда мы и узнаем чего стоит стратегия Тотто и нынешний чемпион  

[Юра]

27 минут назад, Rebus сказал:

Ну отчего так сложно привести примеры?

Смысла не вижу...

[Lewis Hamilton fan]

19 минут назад, Юра сказал:

 

Как итог....если Бинотто сможет организовать работу Феррари и двух пилотов которые не будут вторикелить друг другу, то тогда мы и узнаем чего стоит стратегия Тотто и нынешний чемпион  

Да работу-то организовать он сможет, талант к управлению виден. А вот с точки зрения пилотов тут такой набор факторов сложный...

1) Стратегия Тото свою эффективность второй год доказывает. Если расстановка сил по скорости останется такой же, то у Феррари будет больше шансов на КК, безусловно. Но вот в ЛЗ меньше, чем у Мерса.

2) Хэм уже все всем показал, чего стоит. Вытянул в прошлом году как ЛЗ, так и КК почти в одиночку, пока Боттас слил пропасть растерявшему почти сотню очков Феттелю и выступил вровень с 40-летним Кими. Задавать сейчас вопрос "Чего стоит Хэм?" так же актуально, как задавать вопрос "Чего стоит Шумахер?" году так в 2006.

3) Вот с пилотами Феррари интересная история. Увидим, чего стоит Леклер. И увидим, чего стоит Феттель при сильном напарнике и в сражении за титул. Потому что 2014 оставил много вопросов и мало ответов.

4) Последний реальный такой пример, где пилоты не вторикеллили друг друга до определенной фазы сезона и при этом боролись за титул с другой командой  - 2008. С приблизительно равным соперником, я имею в виду. Машина Феррари даже была побыстрее. КК взяли легко. А вот в ЛЗ наошибались оба так, что даже не меньше их накосячивший Хэм умудрился выцепить титул у обоих. Посмотрим, что будет в 2019. Пока что похоже, что история может повториться.

[Юра]

1 минуту назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Да работу-то организовать он сможет, талант к управлению виден. А вот с точки зрения пилотов тут такой набор факторов сложный...

Это понятно. Но если справится, то у Феррари светлое будущее  Тем более даже Окона Мерс променял на Боттаса.

 

1 минуту назад, Lewis Hamilton fan сказал:

 

1) Стратегия Тото свою эффективность второй год доказывает. Если расстановка сил по скорости останется такой же, то у Феррари будет больше шансов на КК, безусловно. Но вот в ЛЗ меньше, чем у Мерса.

Тактика была хороша только для ситуации когда МА не готов был ни ответить, ни предложить иной вариант стратегии.  И эта стратегия подразумевает что в соперниках только Феттель. Но надеюсь Леклер смежает карты, и РБР внесет коррективы. Одного Боттаса не хватит на всех. Окон вне игры. Кто будет теперь тормозить Себа, Леклера и Макса?

 

 

1 минуту назад, Lewis Hamilton fan сказал:

2) Хэм уже все всем показал, чего стоит. Вытянул в прошлом году как ЛЗ, так и КК почти в одиночку, пока Боттас слил пропасть растерявшему почти сотню очков Феттелю и выступил вровень с 40-летним Кими.

Я не про показал когда то там....лично мне хочется видеть борьбу очную и каждый сезон. А вместо этого год за годом сначала один самовозник теперь другой... Хочется что бы не Тотто решал а эти ребята на трассе между собой разбирались.

 

1 минуту назад, Lewis Hamilton fan сказал:

3) Вот с пилотами Феррари интересная история. Увидим, чего стоит Леклер. И увидим, чего стоит Феттель при сильном напарнике и в сражении за титул. Потому что 2014 оставил много вопросов и мало ответов.

Эти люди сейчас в Феррари, в той самой которую раздирают внутрикомандные интриги, где руководители меняются как перчатки.....И про Хема можно сказать что мы не знаем на что он способен пока не был в Феррари. В Мерсе перед ним все стелятся. И сам Мерс  прекрасно организован и работает как отлаженный механизм. Именно под крылом у Тотто Хем стал тем кем он является сейчас. Смог бы он что то продемонстрировать в легенде? Смог бы он спокойно реагировать на этот бардак?

 

 

[ЕВГА]

27 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

   В Бразилии он(Хэм, примечание мое) специально затормозил раньше на входе  в первый поворот на старте, чтобы Феттель уперся в него, а а Боттас смог пройти Феттеля по внешней траектории. Рисковал ведь тем, что Феттель в него въедет, а все равно исполнил. Вторикеллил, не иначе.

Блестящий пример грамотной командной работы в Бразилии!

Первый оттормозил второго, дав выйти  вперед третьему. 

 

Льюис не сильно рисковал: во-первых, Себ и так уже   осторожничал дальше некуда. Слишком много до того было приключений на старте

Во-вторых, взаимный сход был Хэму только на руку

В самом худшем случае, он сознавал, что верный Чарли постарается, что б Себ получил достаточный штраф, если вдруг при столкновении не слишком потеряет позиции. У Льюиса( ну, или у Тото, что вернее) были основания так думать.

В дальнейшем Верный Вальтери как раз и взял привычную роль- оттормаживать остпльных, позволив Хэму спокойно отрываться.

Немного оправданного риска для Хэма  на старте- и полный комфорт в дальнейшем.

 

Как раз этот пример и говорит, что грамотная командная работа в Мерсе - это не просто второй  не оказывает сопротивления первому. Вольф  шагнул куда дальше- второй пилот сосредоточен на борьбе с соперниками примы  в ущерб собственным результатам, а по итогам сезона и репутации. Первый осознает это и тоже действует соответственно, зная, что никакой угрозы от второго не может исходить в принципе.

В Монце оттормозил второго и ,подставив его под атаку третьего, дал третьему выйти на второе место проделал  Кими.  С той  разницей,  что оттормаживал он напарника. 

Команда, где принципиал умеет управлять и  хочет победить -получила победу в обоих этих гонках.

56 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

) Тото один из лучших управленцев в Ф-1, если не лучший вообще.
 

++++

57 минут назад, Lewis Hamilton fan сказал:

2)
3) 

 

Чего лепить корявые отмазы, когда все сказано в п1. 

[Lewis Hamilton fan]

12 минут назад, Юра сказал:

 Кто будет теперь тормозить Себа, Леклера и Макса?

 

Я не про показал когда то там....лично мне хочется видеть борьбу очную и каждый сезон. А вместо этого год за годом сначала один самовозник теперь другой... Хочется что бы не Тотто решал а эти ребята на трассе между собой разбирались.

 

Эти люди сейчас в Феррари, в той самой которую раздирают внутрикомандные интриги, где руководители меняются как перчатки.....И про Хема можно сказать что мы не знаем на что он способен пока не был в Феррари. В Мерсе перед ним все стелятся. И сам Мерс  прекрасно организован и работает как отлаженный механизм. Именно под крылом у Тотто Хем стал тем кем он является сейчас. Смог бы он что то продемонстрировать в легенде? Смог бы он спокойно реагировать на этот бардак?

 

 

1) Макса будет тормозить мотор Хонды, который пока что на уровень Мерса не забрался. Помимо этого, у РБ свои проблемы с тем, чтобы строить надежные машины. У них почти каждый год по несколько сходов не по вине СУ производителя ещё с 2009 года.  Да и что греха таить, Макс пока знатно умеет сам себя тормозить. 

 

Леклер - темная лошадка. Феттель сам себя тормозил лучше всех в 2018 и в конце 2017. Так что даже тут одного Боттаса может хватить.

 

2) А кому борьбы не хочется? Получилась бы знатная и в 2018, если бы не действия хорошо всем известных людей в Феррари.

 

3) Ну тогда и про Шумахера можно спрашивать - а был бы он спокойным при бардаке в Феррари, а не при команде-машине уровня организации как нынешний Мерс? А дальше обратиться к примеру Проста в Маке и т.д. Хэм вот при бардаке Уитмарша в 2012 (который был в разы масштабнее, чем в Феррари) вполне спокоен был. Отдельные провалы были в гонках, но в целом откатал очень сильный сезон, несмотря на все палки, вставляемые ему в колеса, и ушел на повышение в Мерс. Так что, думаю, Хэм более хладнокровный в целом, чем Феттель. По крайней мере, он таким стал с возрастом. 

 

И такой неровной эмоционально команде, как Феррари, которую надо в ежовых рукавицах держать, подошёл был пилот-машина вроде Шумахера, а не такой же эмоциональный Феттель. В том числе поэтому они сейчас и не могут сработаться.

[Юра]

4 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

1) Макса будет тормозить мотор Хонды, который пока что на уровень Мерса не забрался. Помимо этого, у РБ свои проблемы с тем, чтобы строить надежные машины. У них почти каждый год по несколько сходов не по вине СУ производителя ещё с 2009 года.  Да и что греха таить, Макс пока знатно умеет сам себя тормозить. 

Посмотрим  Так то Макс знатно пуганул и Хема и Тотто))) Скорее всего приказ Вальтери пропустить был отдан не потому что Тотто боялся Феррари, а потому что боялся РБР который раскатился. И то что периодически Хонда будет подводить или шасси это возможно, но главное что бы РБР отбирал у Хема и Мерса очки когда добирался до финиша  

 

4 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

Леклер - темная лошадка. Феттель сам себя тормозил лучше всех в 2018 и в конце 2017. Так что даже тут одного Боттаса может хватить.

Но Себ точно вернется после перезагрузки. Не знаю какие у него отношения с Бинотто, но ему главное что бы бардака не было. Немец все же...

Леклер может и темная лошадка, но уж точно не хуже Боттаса)))) Лично я не против что они зарубятся между собой  

 

4 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

2) А кому борьбы не хочется? Получилась бы знатная и в 2018, если бы не действия хорошо всем известных людей в Феррари.

Ну да, а Мерс все эти годы в сторонке стоял и структуру с Боттасом не создавал, а чисто случайно получилось ))))

 

4 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

3) Ну тогда и про Шумахера можно спрашивать - а был бы он спокойным при бардаке в Феррари, а не при команде-машине уровня организации как нынешний Мерс? А дальше обратиться к примеру Проста в Маке и т.д. Хэм вот при бардаке Уитмарша в 2012 (который был в разы масштабнее, чем в Феррари) вполне спокоен был. Отдельные провалы были в гонках, но в целом откатал очень сильный сезон, несмотря на все палки, вставляемые ему в колеса, и ушел на повышение в Мерс. Так что, думаю, Хэм более хладнокровный в целом, чем Феттель. По крайней мере, он таким стал с возрастом. 

Согласен. Но тот Хем был боевой и интересный. Этот Хем уже бухгалтер. И как и Шуми, под конец карьеры хоть и становился все более титулованным, но....становился все менее интересным. Что мне нравится в Феттеле - он до сих пор живой эмоциональный пилот. Да, немножко бы поменьше невынужденных ошибок, но уж лучше так чем бухгалтерить.

 

4 минуты назад, Lewis Hamilton fan сказал:

И такой неровной эмоционально команде, как Феррари, которую надо в ежовых рукавицах держать, подошёл был пилот-машина вроде Шумахера, а не такой же эмоциональный Феттель. В том числе поэтому они сейчас и не могут сработаться.

Ну вот я и говорю....Себа в Мерс, Хема в Феррари)))) Тем более они технически примерно равны по силам теперь.

[Юра]

50 минут назад, ЕВГА сказал:

Команда, где принципиал умеет управлять . 

 

Ну и как думаешь, умеющий управлять Бинотто на кого сделает ставку и сразу, еще до чемпа или подождет несколько этапов, присмотрится....

 

Вообще по опыту общения с подобными карьеристами, я сделал вывод что в их мозгу заранее складывается все и они всегда выполняют некий план действий. Думаю и в отношении пилотов у него уже все сложилось и ставки сделаны.

[metoxana]

17 минут назад, Юра сказал:

Думаю и в отношении пилотов у него уже все сложилось и ставки сделаны.

Если намекаете на Себа, не забывайте, что у Леклера есть менеджер-покровитель с влиятельным папочкой-руководителем Федерации, и это может несколько сместить приоритеты, расставленные Бинотто, да и вообще кем бы то ни было в Феррари 

[Rebus]

7 часов назад, Юра сказал:

Смысла не вижу...

Конечно смысла нет, потому что список выйдет куцим 

и байка про «мобильную шикану» будет не  столь востребованной