Реформа Ф1

[SunnyBoy]

3 часа назад, s_poloh сказал:

Это так предсказуемо. Можно просто копипастить переписку форумчан с 2014 и вставлять сюда.

Всё что сейчас происходит это НОРМАЛЬНО для Ф1 и было ожидаемо. Нам хотя бы другие формулировки придумать надо уже для срача друг с другом, а то это скукота же лютая 

Ситуация не идентичная.

 

Вот смотри. Больше 20ти лет компрессию измеряли на холодном движке. И никто не видел в этом серой зоны. Все мотористы оптимизировали работу движка под рабочую температуру (и компрессия там очевидно повышалась). Внезапно в преддверии 2026 появляется скандал, мол, Мерк и РеБе в горячих движках повышают степень сжатия.

 

Внимание, вопрос. Кому это выгодно?

[upSF]

6 часов назад, Merry Christmas сказал:

около 15 лошадок это не так много, чтоб повторялся 2014-2016

Плюс как в 2014 мотор не замораживается на прочь, а соперникам дается возможность догнать

Лёха.. ну от тебя такое...

 

[upSF]

Чуть подробнее про решение FIA и его возможные последствия

Цитата

 

Итальянский Моторспорт пишет, что FIA признала, что камеры сгорания на двигателях Mercedes и RBPT соответствуют требованиям регламента, если в ходе испытаний при комнатной температуре измерена степень сжатия 16:1. Не имеет значения, если при нагреве полученное значение выше. 

В качестве примера принципа того же подхода можно привести гибкие крылья: они не меняют форму под статическими нагрузками, при этом деформируются деформируются по мере увеличения аэродинамической нагрузки.

FIA решила остановиться на своих первоначальных намерениях и проверять характеристики двигателей внутреннего сгорания каждые шесть Гран-при сезона 2026 года (1–6, 7–12, 13–18). Если разница в мощности по сравнению с самым эффективным двигателем будет выше, чем на 2%, то будет разрешена одна доработка, если разница превысит 4%, то две.
Источники утверждают, что другие мотористы не смогут внести нужные доработки в свои моторы до 2027 года, т.к. на это потребуется слишком много времени.

Другая проблема, которая возникает на этом фоне: ограничения по бюджетам. Если кто-то из мотористов не захочет ждать и решит потратить лишние деньги на доработку силовых установок до того, как получит на это доп.средства, выделяемые FIA в соответствии с циклом проверок (т.е. до Майами), это сможет нанести урон работам в других направлениях.

Тем не менее, двигатели еще не прошли омологацию, так что вплоть до первого Гран-при сезона у мотористов еще есть некоторое время на внесение доработок.

 

 

[Iron Deer]

59 минут назад, SunnyBoy сказал:

Источник, который ты читал, намерено вводит в заблуждение.

 

Ведь он "забыл" упомянуть, а при какой температуре измеряли компрессию до 2026?

 

Даю подсказку. При нормальной.

Мой единственный источник - сайт ФИА и опубликованные там регламенты. То что степень сжатия всегда измеряли при нормальной температуре я и не отрицаю.

[Emerald]

В 22.12.2025 в 17:38, Iron Deer сказал:

Решил немного углубиться в шытшторм по вопросу степени сжатия движков Мерка.

 

Вот пункт тех. регламента, ответственный за степень сжатия, в последней на данный момент редакции регламента от 10 декабря 2025:

Вроде бы всё довольно очевидно - Мерк нашел серую зону и решил получить преимущество, остальные не заметили - их проблема. Так я изначально и думал. Но не всё так просто! 

 

А именно.

Это тот же пункт в редакции регламента от 31 июля 2025:

Как видно, никакого упоминания об измерении при температуре окружающей среды нет. Просто степень сжатия должна быть не более 16, т.е. по сути в каждый момент времени.

Дело в том, что там указана не степень сжатия, а геометрическая степень сжатия. То есть, априори на холодную, без учёта термических эффектов, волновых эффектов и прочего. Так что Мерс и РБПТ правы, остальным причмокивать.

[Emerald]

В 22.12.2025 в 18:15, Iron Deer сказал:

0 проблем. Нагрел движок в духовке и измеряешь. 

Ахаха, совсем ку-ку?

Всё же тогда расширится. И камера сгорания тоже.

Я уже не говорю о том, как сохранить эту температуру, когда ты будешь проводить измерения.

18 часов назад, upSF сказал:

«Мерседес» и «Ред Булл» смогут использовать скандальные двигатели.

Единственно логичное решение. Расход, мужики!

12 часов назад, Iron Deer сказал:

Вообще не удивительно, учитывая, что сами же ФИА и открыли эту лазейку за два месяца до тестов (а у одной из команд как раз нашлось решение, эксплуатирующее ее, какое совпадение!).

Если честно, даже не хочется смотреть следующий сезон.

Раз не хочешь, без тебя посмотрим.

1 час назад, Iron Deer сказал:

Ее и не было. В регламенте 2025: "геометрическая степень сжатия не более 18.0". Всё, точка. В регламенте 2026 было тоже самое, только 16.0. Плюс помним про пункт С1.5 про соответствие на всем протяжении соревнования. В октябре добавили, прям в регламент, приписку про измерение при комнатной температуре (которая, кстати напрямую противоречит С1.5).

Никакого противоречия. Геометрическая степень сжатия и остаётся такой же. Изменяется полная или реальная, которую никак не измерить средствами, доступными ФИА (спойлер: и даже толком не смоделировать). Наоборот, целые отделы занимаются тем как подобрать длину впускного коллектора для того, чтобы увеличить её.

[jurykovalev]

3 минуты назад, Emerald сказал:

Никакого противоречия. Геометрическая степень сжатия и остаётся такой же. Изменяется полная или реальная, которую никак не измерить средствами, доступными ФИА

А на стендовых испытаниях это нельзя сделать?

[jurykovalev]

Просто в гибкости крыльев, которые приводят как пример, ФИА не только ужесточила статитеские проверки но и ввела маркеры на крыльях для отслеживания в динамике на трассе с формулировкой типа, если нам что-то не понравится мы примем меры даже если статические тесты проходят.

[Emerald]

1 минуту назад, jurykovalev сказал:

А на стендовых испытаниях это нельзя сделать?

Ну мотор можно и на стенде до определённых оборотов разогнать. Но проблемы, которые я озвучил, остаются, а именно:

1. Непонятно как сохранять температуру в камере сгорания, которая неизбежно упадёт после выключения мотора. И неизвестно насколько она упадёт, пока ты приступишь к измерениям.

2. Бремя доказательства, что геометрическая степень сжатия должна почему-то (впервые в истории автоспорта) включать в себя термические эффекты, остаётся на твоих плечах.

Плюс, добавляются новые:

3. Ты расходуешь ресурс мотора команды, которая его должна беречь.

4. Время процедуры вырастет, что сотрудникам ФИА не очень понравится.

К тому же, там в самой первой редакции правила написано: измерение должно производиться по процедуре FIA-F1-DOC-C042. Я документ не читал, но у меня есть подозрение, что эту процедуру технически невозможно выполнить при рабочих температурах.

[Iron Deer]

13 минут назад, Emerald сказал:

Никакого противоречия. Геометрическая степень сжатия и остаётся такой же. Изменяется полная или реальная, которую никак не измерить средствами, доступными ФИА (спойлер: и даже толком не смоделировать). Наоборот, целые отделы занимаются тем как подобрать длину впускного коллектора для того, чтобы увеличить её.

Если  ты на полном серьезе считаешь, что геометрическая степень сжатия остается постоянной при разных температурах (особенной при использовании материалов с разными коэффициентами теплового расширения), то говорить с тобой не о чем.

[Emerald]

20 минут назад, jurykovalev сказал:

Просто в гибкости крыльев, которые приводят как пример, ФИА не только ужесточила статитеские проверки но и ввела маркеры на крыльях для отслеживания в динамике на трассе с формулировкой типа, если нам что-то не понравится мы примем меры даже если статические тесты проходят.

Прекрасно, совершенно так же можно поставить в блоке цилидров камеру, которая бы отслеживала движение поршня от ВМТ до НМТ. Все мы знаем, что блок цилиндров стеклянный, поэтому поймать нарушителя, просто сделав видеозапись, не составит труда (при, напомню, 13000 оборотах в минуту, цифровые камеры на какой частоте сейчас работают, хз, но что-то мне подсказывает, что меньше 200 герц).

18 минут назад, Iron Deer сказал:

Если  ты на полном серьезе считаешь, что геометрическая степень сжатия остается постоянной при разных температурах (особенной при использовании материалов с разными коэффициентами теплового расширения), то говорить с тобой не о чем.

А это уже не геометрическая степень сжатия. Геометрическая - априори без теплового расширения.

[jurykovalev]

55 минут назад, Emerald сказал:

Прекрасно, совершенно так же можно поставить в блоке цилидров камеру, которая бы отслеживала движение поршня от ВМТ до НМТ. Все мы знаем, что блок цилиндров стеклянный, поэтому поймать нарушителя, просто сделав видеозапись, не составит труда (при, напомню, 13000 оборотах в минуту, цифровые камеры на какой частоте сейчас работают, хз, но что-то мне подсказывает, что меньше 200 герц).

Я просто про сам подход, а не конкретно про камеры. Датчики, какие-нибудь, не? 
А так-то, уже сказал, считают, что в такой формулировке достаточно и всё остальное - поле для экспериментов мотористов, ок. Не забудьте только через полгода об этом. 

[Iron Deer]

48 минут назад, Emerald сказал:

А это уже не геометрическая степень сжатия. Геометрическая - априори без теплового расширения.

Но зачем-то добавили в регламент "измеренная при нормальной температуре", хотя это априори и так понятно (только тебе).

[Merry Christmas]

4 часа назад, Lasssept сказал:

 

это только по прикидкам работы ДВС, а мы ещё не знаем эффективность нового топлива и батареи (хотя здесь ФИА будет выставлять потолок мощности).

 

+ как пишут, более эффективная СУ позволит сэкономить кол-во топлива на некоторых треках, а значит уменьшить общий вес.

по слухам с весом как раз у всех проблемы и решение этой задачи будет важнее чем каких то 15 лошадок сверху, по Виллам наглядно видно как они выстрелили по сравнению с 2023, ибо у них был огромный перевес

[Merry Christmas]

2 часа назад, upSF сказал:

Лёха.. ну от тебя такое...

 

Ну приврал чутка, чего придираться?  все равно было ограничение, как в 2017 убрали это ограничение, Хонда смогла догнать Мерс

а теперь после 6 гонок посмотрят и если что разрешат доработку.

[SunnyBoy]

2 часа назад, Iron Deer сказал:

Мой единственный источник - сайт ФИА и опубликованные там регламенты. То что степень сжатия всегда измеряли при нормальной температуре я и не отрицаю.

 

47 минут назад, Iron Deer сказал:

Но зачем-то добавили в регламент "измеренная при нормальной температуре", хотя это априори и так понятно (только тебе).

Так а в чем чит то, если ничего не поменялось, кроме окончательного закрепления факта измерения компресии при НУ в правилах?

 

 

[SunnyBoy]

Столько истерик вокруг о том, что Вольф снова нагнул правила (обоснованные в случае ДАС, например), но в чем обман в этот раз никто сказать не в состоянии.

 

А мне так то реально хочется понять.

 

Сейчас истерика кажется искуственной. Словно это Фуры попытались всех прокинуть, но топорно и не вышло.

[Merry Christmas]

2 часа назад, jurykovalev сказал:

Просто в гибкости крыльев, которые приводят как пример, ФИА не только ужесточила статитеские проверки но и ввела маркеры на крыльях для отслеживания в динамике на трассе с формулировкой типа, если нам что-то не понравится мы примем меры даже если статические тесты проходят.

ФИА многое усложняет и порой мне кажется что она делает это для двух целей, первая, чтоб было пространство манипулирования результатом, например в 2021 РБ спокойно бы забрали оба титула, а так чуть Мерс оба титула не забрали, прямое следствие их вмешательства.

в 2022 возможно РБ и так бы забрали оба титула, но борьба длилась бы дольше и сезон был бы интереснее, но директива 39 убрала Феррари и РБ никто не мешал, а из-за того что всем, кроме РБ, на 2023 пришлось переделывать машины, 2023 они взяли в одну калитку

При том что в ограничении бюджетов логично было бы меньше напрягать команды, ибо для команд важнее стабильность, чтоб они знали что регламент хотя бы на сезон стабилен ипо ходу сезона ничто не надо переделывать в срочном порядке. Многие кстати возмущались в 2021, что надо тратить незапланированые деньги, когда еще новый регламент на носу

[Merry Christmas]

4 минуты назад, SunnyBoy сказал:

Столько истерик вокруг о том, что Вольф снова нагнул правила (обоснованные в случае ДАС, например), но в чем обман в этот раз никто сказать не в состоянии.

 

А мне так то реально хочется понять.

 

Сейчас истерика кажется искуственной. Словно это Фуры попытались всех прокинуть, но топорно и не вышло.

И в прошлом регламенте скорее всего было не 18 а больше, просто тогда Мерс не терял сотрудников, как в предверии регламента 2026

[Lonesome]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Не забудьте только через полгода об этом. 

Они забудут и отменят фишку на 2027 год. 

[Iron Deer]

28 минут назад, SunnyBoy сказал:

Так а в чем чит то, если ничего не поменялось, кроме окончательного закрепления факта измерения компресии при НУ в правилах?

Было: "Степень сжатия должна быть не более 16 всегда".

Стало (за 2 месяца до тестов): "Степень сжатия должна быть не более 16 при комнатной температуре".

Вот это поменялось. И у одной из команд (у двух) уже заранее готово решение.

 

То, что не меряли при высоких температурах не значит, что можно лезть в эту область, т.к. методику измерения всегда можно поменять и приблизить ее к реальности, как это постоянно происходит с крыльями в течение сезона. Уже этой возможности достаточно, чтобы не лезть в эту область с читами, ибо можно внезапно нарваться на дисквал и переделку всего движка.

Изменено 25.12.2025 15:58 пользователем Iron Deer

[upSF]

32 минуты назад, Merry Christmas сказал:

Ну приврал чутка, чего придираться?  все равно было ограничение, как в 2017 убрали это ограничение, Хонда смогла догнать Мерс

а теперь после 6 гонок посмотрят и если что разрешат доработку.

ага. а ещё слово напрочь пишется слитно.

[Merry Christmas]

8 минут назад, upSF сказал:

ага. а ещё слово напрочь пишется слитно.

С правописанием у меня всегда были сложности, потому когда был выбор в школе диктант или изложение, всегда выбирал изложение, ибо там 2 оценки шло за изложение и за правописание, в итоге выходило 5-3 или 5-2, средняя 4-3, тактика  

Один раз в жизни только я осилил диктант на 4 по русскому, когда поступал в техникум на программиста, до сих пор удивлен этому событию, видимо судьба  

Изменено 25.12.2025 16:06 пользователем Merry Christmas

[jurykovalev]

3 минуты назад, Iron Deer сказал:

Было: "Степень сжатия должна быть не более 16 всегда".

Стало (за 2 месяца до тестов): "Степень сжатия должна быть не более 16 при комнатной температуре".

Вот это поменялось. И у одной из команд (у двух) уже заранее готово решение.

почему за 2, если даже приписка в октябре появилась, а фраза "процедура определения данного параметра прописана в документе таком-то" была и в июльской? 

[Iron Deer]

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

почему за 2, если даже приписка в октябре появилась, а фраза "процедура определения данного параметра прописана в документе таком-то" была и в июльской? 

ну ладно, за 3 месяца до тестов. суть в том, что уже поздно что-то переделывать.