Scuderia Ferrari

[Maranellogp]

6 минут назад, slowhands сказал:

я не понимаю, почему в этой теме поощряют саботажи и отрицают необходимость субординации в руководстве команде

вся это борьба за власть и попытки занять чужое место выглядят довольно душно

Наверно потому что местные обитатели ещё в 2016 увидели что из себя представляет Ари. 

Ну а если вся дисциплина подорвалась со смертью Серджио, так тем более ясно что из себя представлял во время его жизни Аривабене. 

[Lonesome]

1 минуту назад, slowhands сказал:

саботаж, пожалуй слишком сильно сказано. на разве в разгаре сезона вся это борьба за власть нужна? итальянцы же писали, что у них дошло до того, что ари грозился уйти и филип моррис с собой забрать. разве это нужно было вот именно тогда, когда феррари наконец запилила годную тачку?

 

 

Ну если Арри таким грозился, то тогда его нужно гнать первым. Это уже банальный шантаж. Дело ведь в том, что Арривабене уже был руководителем команды Дукати. Пришел с деньгами от ФМ, пришел в команду которая уже взяла титул. И опустил ее на дно. Пришлось потом с позором уходить, потом видимо его Маркионе и пристроил в Феррари. И нехорошие у меня предчувствия, что со смертью Маркионе Арривабене опять развернется на всю катушку, если только Элкан его опять на место не поставит, или просто не дадут пинка под зад после неудачного 2019 года.  

[Vt12]

1 минуту назад, slowhands сказал:

так были слухи, что маркионе хотел бинотто поставить вместо ари, но не успел. разве нет? при таком сценарии инициатор конфликта с большой долей вероятности именно бинотто

 

Оба.

[Maranellogp]

7 минут назад, slowhands сказал:

вассера они же только выгнали

Ну ка давай подробнее кто его там выгнал?

[Lonesome]

1 минуту назад, slowhands сказал:

так были слухи, что маркионе хотел бинотто поставить вместо ари, но не успел. разве нет? при таком сценарии инициатор конфликта с большой долей вероятности именно бинотто

 

Не факт, далеко не факт. Тем более устраивать саботаж и сохранить это в тайне просто невозможно. И такое никто не простит, выставят сразу.Такое не прощается. Так что более чем уверен, что никакого саботажа не было, но смерть Маркионе очень сильно ударила психологически. Плюс проблемы с корреляцией опять возникли, из-за чего пошли не туда в развитии.  

[slowhands]

5 минут назад, Vt12 сказал:

Ну везде этот Хорнер...Клонировать пора. Чем он вас покупает?

ну слушай. в 32 года возглавить команду, выиграть 4 титула и в турбо эру быть единственной не заводской  топ командой - это круто. ньюи, безусловно, крут, но отрицать управленческий скил хорнера довольно глупо

[cyril]

10 минут назад, Vt12 сказал:

У тебя какая-то нелюбовь к Бинотто лютая, не любишь ботаночкариков?

Про саботаж этож ведь даже италопресса не додумалась? Или я пропустил чего?

Устраивать борьбу за власть в самые напряжённые моменты сезона, вносить неразбериху в работу команды - это откровенный саботаж. Может он уже подписал контракт с Mercedes, в котором отдельным пунктом шло условие ослабить Ferrari?

 

10 минут назад, Lonesome сказал:

 

А с чего ты взял, что Бинотто устроил саботаж? Откуда вы берете эту чушь? 

 

 

Ну да, увольнять того, кто дает результат. Это ведь так логично. 

Быть диструктивным элементом в команде - это не саботаж?

 

5 минут назад, Lonesome сказал:

 

А так же руководителя команды, который все пустил на самотек. 

 

 

Хотеть власти - это нормально. Особенно, если ему обещали. Другое дело, если Арривабене начал влезать туда, куда его Маркионе не пускал. С чего вы взяли, что инициатор конфликта Бинотто?  

То есть руководитель команды не может куда-то в руководимой команде влезать? Кто такой Маркионне в команде? Какая у него в команде должность была, что он определял кому и как работать? Если Маркионне действительно вмешивался в работу команды, можете и ему спасибо сказать за проигрыш титулов.

[Maranellogp]

Только что, slowhands сказал:

ну слушай. в 32 года возглавить команду, выиграть 4 титула и в турбо эру быть единственной не заводской  топ командой - это круто. ньюи, безусловно, крут, но отрицать управленческий скил хорнера довольно глупо

Это как посмотреть. Вот как осилит титул без Ньюи, тогда и можно будет поговорить.

[slowhands]

3 минуты назад, Maranellogp сказал:

Ну ка давай подробнее кто его там выгнал?

https://www.f1news.ru/news/f1-118156.html

его ушли из-за разногласий, известный факт же

6 минут назад, Lonesome сказал:

 

Ну если Арри таким грозился, то тогда его нужно гнать первым. Это уже банальный шантаж. Дело ведь в том, что Арривабене уже был руководителем команды Дукати. Пришел с деньгами от ФМ, пришел в команду которая уже взяла титул. И опустил ее на дно. Пришлось потом с позором уходить, потом видимо его Маркионе и пристроил в Феррари. И нехорошие у меня предчувствия, что со смертью Маркионе Арривабене опять развернется на всю катушку, если только Элкан его опять на место не поставит, или просто не дадут пинка под зад после неудачного 2019 года.  

по-моему ты предвзят) арри поносишь, а то что бинотто устроил грызню посредине сезона и пытается подсидеть своего руководителя игнорируешь

8 минут назад, Maranellogp сказал:

Наверно потому что местные обитатели ещё в 2016 увидели что из себя представляет Ари. 

 

свое мнение о ваших аналитических способностях я написал уже

 

8 минут назад, Vt12 сказал:

Оба.

откуда ты знаешь? поделись пожалуйста

[Lonesome]

1 минуту назад, cyril сказал:

Быть диструктивным элементом в команде - это не саботаж?

 

Ну Арривабене я еще так не называл. Так что спасибо, возьму на заметку. 

 

1 минуту назад, cyril сказал:

То есть руководитель команды не может куда-то в руководимой команде влезать? Кто такой Маркионне в команде? Какая у него в команде должность была, что он определял кому и как работать? Если Маркионне действительно вмешивался в работу команды, можете и ему спасибо сказать за проигрыш титулов.

 

Это означает, что руководитель из Арривабене никакой. Ты или сразу даешь понять вышестоящим, что вмешиваться в твои дела не позволишь или же соглашается с новыми условиями (потому-что ты не оправдал доверия) и делаешь то, что тебе говорят вышестоящие. Если бы Маркионе не вмешался, у нас бы еще два года длился 2016. Я напомню, мы там ни одной победы не взяли.  

[slowhands]

2 минуты назад, Maranellogp сказал:

Это как посмотреть. Вот как осилит титул без Ньюи, тогда и можно будет поговорить.

ты отрицаешь скилл рукводства у хорнера? 

[Lonesome]

1 минуту назад, slowhands сказал:

по-моему ты предвзят) арри поносишь, а то что бинотто устроил грызню посредине сезона и пытается подсидеть своего руководителя игнорируешь

 

Где Бинотто устраивает грызню? Примеры будут? 

[Lonesome]

Только что, slowhands сказал:

ты отрицаешь скилл рукводства у хорнера? 

 

Единственный скилл у него - это выйти замуж за Холлиуэлл. 

[slowhands]

Только что, Lonesome сказал:

 

Где Бинотто устраивает грызню? Примеры будут? 

попробуем поразмышлять, как ты любишь. в средине сезона возникает конфликт между руководителем команды и его подчиненным.  действительно, кто же мог его начать) если бы бинотто занимался своими прямыми обязанностями и соблюдал субординацю, то конфликта не было бы в принципе и кто знает, какие были бы результаты в конце сезона

[slowhands]

2 минуты назад, Lonesome сказал:

 

Единственный скилл у него - это выйти замуж за Холлиуэлл. 

ты же топишь за размышления и аргументацию, а пишешь при этом полную ерунду

[slowhands]

5 минут назад, Lonesome сказал:

Это означает, что руководитель из Арривабене никакой. Ты или сразу даешь понять вышестоящим, что вмешиваться в твои дела не позволишь или же соглашается с новыми условиями (потому-что ты не оправдал доверия) и делаешь то, что тебе говорят вышестоящие.

скажи, пжлста, у тебя есть какой-то опыт руководства? или опыт работы в большой компании и возможность понаблюдать, как работают топчики?

 

[Maranellogp]

Только что, cyril сказал:

Устраивать борьбу за власть в самые напряжённые моменты сезона, вносить неразбериху в работу команды - это откровенный саботаж.

Так может опрокинули Бинотто после смерти Серджио, по типу как хотели кинуть Леклера и переподписать Кими как того хотел Ари.

5 минут назад, cyril сказал:

Кто такой Маркионне в команде? Какая у него в команде должность была, что он определял кому и как работать? Если Маркионне действительно вмешивался в работу команды, можете и ему спасибо сказать за проигрыш титулов.

Президент концерна?! Нет? 

Спасибо Серджио, что провёл модернизацию на заводе, пнул Эллисана, после чего был назначен Бинотто и др спецы, после чего пошёл прогресс, переманил спецов что занимались разработкой СУ Мерседеса и подписал Леклера, именно поэтому команда проиграла титул, а не из за мямли Ари что был на мостике в Германии, благодаря которому Феттель разгонял непретендующего на титул Кими в Монце. Аве 

[slowhands]

3 минуты назад, Maranellogp сказал:

Так может опрокинули Бинотто после смерти Серджио, по типу как хотели кинуть Леклера и переподписать Кими как того хотел Ари.

14 минут назад, cyril сказал:

дичь) сами упорно оправдываете срач в команде посреди сезона

вы точно болеете за феррари?

[cyril]

По поводу Вассера: разногласия были причиной ухода, но ушел он всё-таки сам. И он у меня вызывает уважение в том числе и этим. Я тогда расстраивался, что он уходит из команды и из Формулы 1, так как он произвел впечатление хорошего руководителя. Но ушел он правильно. Раз Абитебуль был не готов дать полную самостоятельность Вассеру, то лучше друг другу не мешать. К счастью, для Вассера нашлось место в Формуле 1.

[Lonesome]

Только что, slowhands сказал:

попробуем поразмышлять, как ты любишь. в средине сезона возникает конфликт между руководителем команды и его подчиненным.  действительно, кто же мог его начать) если бы бинотто занимался своими прямыми обязанностями и соблюдал субординацю, то конфликта не было бы в принципе и кто знает, какие были бы результаты в конце сезона

 

Давай поразмышляем. В Феррари времен Маркионе сложилась определенная иерархия. Есть Бинотто, который заведует всеми техническими делами в команде и туда Арривабене не влезает. А есть дела, которые делает Арривабене, в которые не влезает Бинотто. Но, полномочий у Бинотто по сути было больше и он являлся  более важной фигурой для команды, чем Арривабене. Но вот умирает СМ, а на его место приходит человек, который был бывшим боссом Арри, имеет с ним хорошие отношения и скорее всего благодаря которому Арри еще остался у руля команды. Арривабене человек амбициозный, быть просто говорящей головой ему не к чему. Как думаешь, согласится Арривабене просто дальше быть на таких скромных ролях? Однозначно нет. Имеет ли смысл Бинотто поднимать бучу в Феррари? Имеет только в одном случае, если в его вотчину вторгся Арривабене нарушив привычный устой.  И еще, если Арривабене для того, чтоб остался, угрожал уходом ФМ, или ребята из ФМ намекали СМ что в случае пинка Арри они уйдут, то вряд ли нынешний руководитель будет пользоваться уважением у коллектива, если он остается у руля только благодаря блату и крыше. Таких никто не любит. 

[Maranellogp]

9 минут назад, slowhands сказал:

https://www.f1news.ru/news/f1-118156.html

его ушли из-за разногласий, известный факт же.

Ушёл сам из за разногласия и выгнали, разницу понять способен?

10 минут назад, slowhands сказал:

свое мнение о ваших аналитических способностях я написал уже

 

5 минут назад, slowhands сказал:

ты же топишь за размышления и аргументацию, а пишешь при этом полную ерунду

 Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.

11 минут назад, slowhands сказал:

ты отрицаешь скилл рукводства у хорнера? 

Что за скилл руководства такой? Типа набора характеристик в РПГ у персонажа

Все куда банальнее, просто посмотри на Лауду в отлаженной структуре Мерседеса, и на его работу в Феррари и Ягуаре. Хотя не смотри, все равно не поймёшь.

[Didi]

10 минут назад, slowhands сказал:

действительно, кто же мог его начать)

Вроде уже объясняли, МА после смерти Серджио почувствовал себя главным, скорее всего и до переодически выступал(ещё при жизни СМ слухи же были), но его быстро на место ставили. Это полностью сходится с тем, что он делал в Дукати, правил себе на уме. 

Иначе зачем сейчас итальянцы пишут, что Элканн зачастил в Маранелло, а с Арри всё ещё не продлен контракт? 

[Lonesome]

10 минут назад, slowhands сказал:

скажи, пжлста, у тебя есть какой-то опыт руководства? или опыт работы в большой компании и возможность понаблюдать, как работают топчики?

 

 

У меня нету, зато у Жана Тодта был. И он с самого начала дал понять Луке, что руководить командой Феррари будет он. Был момент, когда Лука хотел уволить Жана, но Шумахер с Брауном заступились за Жана. По этому Феррари Тодта достигла  выдающихся результатов. А вот Доменикали, через голову которого принимались важные решения, фактически все растерял. И не было никого, кто бы за него заступился. Фрай  с Алонсо этого не сделали.  Руководитель, через голову которого постоянно принимаются ключевые решения, как по мне, не может быть хорошим руководителем. Он просто говорящая голова. И история Формулы 1 это очень наглядно показывает. 

И еще, ты почему-то показательно игнорируешь тот факт, что Арривабене уже руководил командой Дукати. И опят его оказался крайне неудачным. Даже бабло ФМ не помогло. Почему ты игнорируешь этот факт? 

[cyril]

7 минут назад, Maranellogp сказал:

Так может опрокинули Бинотто после смерти Серджио, по типу как хотели кинуть Леклера и переподписать Кими как того хотел Ари.

Президент концерна?! Нет? 

Спасибо Серджио, что провёл модернизацию на заводе, пнул Эллисана, после чего был назначен Бинотто и др спецы, после чего пошёл прогресс, переманил спецов что занимались разработкой СУ Мерседеса и подписал Леклера, именно поэтому команда проиграла титул, а не из за мямли Ари что был на мостике в Германии, благодаря которому Феттель разгонял непретендующего на титул Кими в Монце. Аве 

Так надо было Маркионне уходить с поста руководителя концерна и возглавить команду.

 

Мне эти твои слова напоминают дичь, которая у нас в Беларуси происходит, когда Президент страны говорит директорам сельхоз предприятий, когда им сеять, когда урожай собирать. Да и другим руководителям на всех уровнях указывает, что и как надо делать.

[slowhands]

ох ребята, не понимаю, как я втянулся в этот спор, надо остановится. какой-то слишком агрессивный теорикрафт пошел в котором не будет победителя, да еще и переходы на личности какие-то

сори, если кого-то обидел или задел