Scuderia Ferrari

[AVB]

1 час назад, enisei сказал:

Мнение Брандла про Италию устроит?

"На самом деле, в Ferrari допустили ошибку ещё в субботу. Они могли обеспечить Феттелю поул за счёт слипстрима за машиной Райкконена, а на первом круге просто сохранить позиции, избежав всех этих проблем.

В Mercedes уже в Германии, приказав Боттасу не бороться за победу с Хэмилтоном, дали понять, что готовы использовать командную тактику. Учитывая историю этой тактики, удивительно, что в Ferrari не ответили."

 

Если интересно, его взгляд про ГП Германии можешь почитать здесь:

https://www.f1news.ru/news/f1-130699.html

Если совсем интересно, вот тебе скриншот с бортовой камеры на машине Себа, когда он терял время и убивал шины, находясь за напарником. Как минимум, было три серьезных перетормаживания с дымом из-под колес. В результате, смотри как "здорово" выглядит правая шина. Мне нравится такая "помощь" команды.

 

Но ты продолжай верить, что в Германии и Италии только Себ виноват, а команда не при делах, либо их вина была совсем незначительна.

Спасибо, мне все интересно. Но я тоже смотрел эти гонки, а значит тоже имею право на свое мнение, уж во всяком случае здесь на форуме, тем более, что я его аргументирую.

Я считаю, что все же следует отделять указанные тобой действия команды от фактов схода в Хокке и столкновения с Хэмом в Монце.

Это не зависимые друг от друга вещи.

В Хокке при всей "катострофичности" (по словам себофилов) ситуации когда Себ ехал за Райком он все же к моменту своего вылета был на 8 сек. впереди Хэма. И это факт. Так же фактом является отсутствие влияния фактора приближающегося к Себу Хэма по влажной трассе и, в связи с этим, спешки Себа (хотя себофилы утверждали обратное). Кроме того, фактор состояния шин не повлиял на действия Себа предшествовавшие его вылету. (надеюсь тебе не надо представлять ПРУФ в котором Себ сам об этом говорит).

По Монце.

Ну во первых хочется сказать, что вопрос слипстрима многократно обсуждался на страницах форума и по этому подробно повторяться не буду (надоело).

Попробуем тезисно:

На последний круг квалы Себа и Райка выпустили по времени нормально и время у обоих подстроиться под впереди идущие машины было, что в принципе они и сделали.

Качество получаемого Себом слипстрима больше зависело от Себа, чем от Хэма, ибо сзади идущий способен подстроиться под впереди идущего, а не наоборот. Если Себ это сделал правильно, то получил слипстрим от Хэма не хуже чем, Райк от Себа, если нет, то это очередной косяк Себа. Команда то тут при чем?

Слипстрим Себу обеспечил Хэм.

На решающем круге квалы Себ допустил не большую ошибку, которая оказала влияние на его резалт.

То, что произошло на старте Монцы между Райком и Себом ни коим образом к слипстриму в квале и на распределение мест на старте не относится. Команда добилась старта с первой линии обоих своих пилотов а значит это 100% результат. Так же старт с первой линии в другом порядке не гарантировал отсутствие борьбы (раз уж она была) и соответственно каких либо траблов того или иного пилота Ferrari. 

Факт пропуска Себом Хэма после первой шиканы не подразумевал обязательной необходимости атаки Себом Хэма в Родже. И уж точно не требовал контакта.

 

ЗЫ. И да... я и не верю, что только Себ виноват в инцидентах в Хокке и Монце, я твердо знаю, что это так. 

[ЕВГА]

24 минуты назад, Tier_Mia сказал:

 

Вот этого понять не могу, почему вся ответсвенность должна лежать на одном человеке? Будь это Феттель или Бинотто. Феттель проиграл Хэмилтону, Бинотто - Эллисону 

+++++++

Вместо поиска корня  проблемы, поиск виноватого, и так каждый следующий сезон.  Это какое-то особенная привычка думать.

Вот тут выше было совершенно меня ошарашевшее:" назначили виноватым Бинотто"-  кто, где, назначил?

Почему обязательно мыслить категориями "вины"?

 

[AVB]

33 минуты назад, Tier_Mia сказал:

Не в этом дело

В Мерседесе все делается для Хэмилтона, а в Феррари для Феттеля - нет. Система Мерседеса выиграла, а не один Хэмилтон. И наоборот, не один Феттель слил сезон

Вот этого понять не могу, почему вся ответсвенность должна лежать на одном человеке? Будь это Феттель или Бинотто. Феттель проиграл Хэмилтону, Бинотто - Эллисону 

Несмотря на то, что система Мэрседес в среднем была эффективней системы Ferrari, львиную долю этой не эффективности привнес Себ. Видишь ли, если бы Себ не слил столько очков и все равно проиграл сезон, то тогда можно было бы давать оценку и анализировать действия команды на мостике и эффективность "железа". Но сейчас это не имеет смысла, ибо команда выступила не хуже, чем в предыдущие сезоны, железо даже было местами лучше мерсовского, а вот Себ выступил хуже себя самого. Только и всего. Именно в этом к нему и претензия. Я уверен, что команда знает свои ошибки, анализирует их, пытается выработать решения на будущее, чтоб впредь их не совершать, либо минимизировать их последствия. А вот Себу теперь доверия нет т.к. его ошибки не укладываются в математическое описание проблемы, их не вычислить.

[ЕВГА]

1 час назад, enisei сказал:

Мнение Брандла про Италию устроит?

 

Кто такой Брандл? Бывший Британский гонщик, а ныне комментатор, котопый превозносит Хэма до небес?

Накося:

26 минут назад, AVB сказал:

 

 

ЗЫ. И да... я и не верю, что только Себ виноват в инцидентах в Хокке и Монце, я твердо знаю, что это так. 

 

 Против веры любые аргументы бессильны.

Еще немного и тебе объяснят, что и в Германии и в Монце, как и в Баку это были гениальные стратегические решения. Насчет Германии такое уже было. 

Не помню, но это 13ть кругов за Кими -это  было спецом что б что-то там (что- то греть или , наоборот, не греть, короче стратегия такая тактическая) 

 

[Didi]

2 минуты назад, ЕВГА сказал:

Кто такой Брандл?

Человек, от которого ещё никто не смог убежать

[AVB]

1 минуту назад, ЕВГА сказал:

Еще немного и тебе объяснят, что и в Германии и в Монце, как и в Баку это были гениальные стратегические решения. Насчет Германии такое уже было. 

Не помню, но это 13ть кругов за Кими -это  было спецом что б что-то там (что- то греть или , наоборот, не греть, короче стратегия такая тактическая) 

Что бы ни было в Германии стратегия... ошибка...

Превое - к моменту вылета Себ шел на первом месте с 8-и секундным отрывом.

Второе - ни один из гоночных факторов, сложившихся на момент вылета, не повлиял на сам вылет.

[AVB]

5 минут назад, ЕВГА сказал:

 Против веры любые аргументы бессильны...

Ха, дак ты так же  точно уверена, но только в обратном от меня...

[ЕВГА]

6 минут назад, AVB сказал:

Ха, дак ты так же  точно уверена, но только в обратном от меня...

"Кто такой Брандл? "(С)

[AVB]

7 минут назад, ЕВГА сказал:

"Кто такой Брандл? "(С)

Нет, в уверенности вины Себа.

[ЕВГА]

10 часов назад, AVB сказал:

Ха, дак ты так же  точно уверена, но только в обратном от меня...

 

9 часов назад, AVB сказал:

Нет, в уверенности вины Себа.

Перевод бы...

Т.е ты уверен в вине Феттеля, а я в обратном, то бишь, что его вины нет.

То что я вообще, в отличие от вас тут,   не оперирую понятиями "вины" 

Это ясное дело, пофиг.

 

 Я говорю об ошибках, пытаюсь пончть  в чем система Феррари явно была слабее конкурентов. В чем провисала, как это проявлялось, когда началось.

В некоторых вещах вообще может не быть виноватых, причины есть- виноватых нет. А устранить причины можно, если найти их и подумать. 

Но мысль, что можно рассуждать о чем-то , кроме Кто виноват- вообще не приходит в головы.

 

ЗЫ. Отлистнула на полтора десятка страниц назад, посмотреть, может, действительно я доказываю пресловутую "вину".

Увидела твои призывы себофилов убедиться, что дескать, Себ говорит, что не 13 кругов за Кими послужили причиной его ошибки, что он " никуда не торопился".

Ну и дружное "Фи" Себу, за его слова, что машина уступала и доминирования не было и в помине.

Что может быть естесственней и прочнее чем позиция , апеллировать к Феттелю, если его слова подтверждают твою собственное мнение, и тогда он , разумеется, говорит правду и ничего, кроме правды, и называть "очернением команды и выгораживанием себя",  "обвинениями Бинотто" слова того же Феттеля, в том случае, если  они не нравятся, расходятся с тем, что тебе приятно/ привычно думать. 

Убедительно, что и говорить. 

[ZeusZee]

Rebus said:
А какие ники были у него?

В личке ответил

[AVB]

8 часов назад, ЕВГА сказал:

То что я вообще, в отличие от вас тут,   не оперирую понятиями "вины" 

Давай все же будем разделять некоторые моменты, а именно сезон в целом и эти 2 указанные гонки.

Если брать сезон в целом, то лично я рассматриваю негативный вклад каждого компонента в результат сезона, основными компонентами является Себ, мостик и железо. Слово "вина" может в связи с этим мною и применялось, но я всегда имел ввиду именно вклад в результат.

Но при этом я считаю, что если речь идет о конкретных гонках Германии и Монце (ну и еще пару-тройку известных гонок) слово "вина" полностью применимо. Себ виноват в своих ошибках, оправданий ему нет, причины я описывал выше.

[Кофеман]

Я открыл для себя восхитительное чтиво на это форуме в БК.

И что характерно, в сезонах 2011-12-13 Себ побеждал Лью, использую только свои превосходные личные качества.

Огромная масса себофилов в спорах не использовала аргументов превосходящей системы РБР, Себ побеждал Лью сам, не опираясь на систему команды, а часто вопреки действиям и ошибкам команды.

Какие проблемы повторить эти подвиги снова?

 

[AVB]

8 минут назад, Rookie сказал:

...Огромная масса себофилов в спорах не использовала аргументов превосходящей системы РБР, Себ побеждал Лью сам, не опираясь на систему команды,...

Скрытый текст

 

[Mrl7cux]

p.s. Фэтл имхо случайный чемпион, желаю ему поскорее перейти в Феррари, где мы увидем его истинный уровень. А творцом титула 2010 является Ньюи, 10-к пилотов современной Ф-1 получили бы тот же результат на этой машине при таком "тепличном" отношении внутри команды. Перечислю: Алонсо, Хэм, Баттон, Кубица, Росберг, Масса, Сутиль, Хайдфельд, Баррикелло, Шумахер.

При этом Алонсо, Хэм и Кубица выиграли бы досрочно за 2-3 ГП до конца сезона.

 

Сообщение одного юзера от 28.12.2010.г.

[Wittman]

19 минут назад, Rookie сказал:

Я открыл для себя восхитительное чтиво на это форуме в БК.

И что характерно, в сезонах 2011-12-13 Себ побеждал Лью, использую только свои превосходные личные качества.

Огромная масса себофилов в спорах не использовала аргументов превосходящей системы РБР, Себ побеждал Лью сам, не опираясь на систему команды, а часто вопреки действиям и ошибкам команды.

Какие проблемы повторить эти подвиги снова?

Ты серьезно воспринимаешь то, что пишется в БК? Да там 99 процентов постов - тупой троллинг с обеих сторон. И уж про "превосходящую систему РБР" там себофобы писали ничуть не меньше, чем сейчас себофилы

[Кофеман]

3 минуты назад, Wittman сказал:

Ты серьезно воспринимаешь то, что пишется в БК? Да там 99 процентов постов - тупой троллинг с обеих сторон. 

А здесь что-то иное?

5 минут назад, Wittman сказал:

И уж про "превосходящую систему РБР" там себофобы писали ничуть не меньше, чем сейчас себофилы

Да ладно?

Я пока подбираюсь к 100-й странице и не видел, может на подходе к 200-й обнаружится 

[Vettel]

1 час назад, Rookie сказал:

Я пока подбираюсь к 100-й странице и не видел

21 минуту назад, Ferdi сказал:

мы ненавидели Ньюи, Матешица и коррупцию в ФИА.

 

У некоторых до сих пор болит и не проходит.

[Кофеман]

13 минут назад, Vettel сказал:

У некоторых до сих пор болит и не проходит.

Кстати, в  той теме вы активный и красноречивый эксперт.

А сейчас используете форумные штамповки, такую фразу мог написать кто угодно, никакой индивидуальности.

[ЕВГА]

1 час назад, Wittman сказал:

Ты серьезно воспринимаешь то, что пишется в БК? Да там 99 процентов постов - тупой троллинг с обеих сторон. И уж про "превосходящую систему РБР" там себофобы писали ничуть не меньше, чем сейчас себофилы

Ты серьезно воспринимаешь то, что пишется заквотированным тобой юзером?

Да там 99% постов - тупой троллинг со всех сторон.

 

[Кофеман]

3 минуты назад, ЕВГА сказал:

Ты серьезно воспринимаешь то, что пишется заквотированным тобой юзером?

Да там 99% постов - тупой троллинг со всех сторон.

Не сомневался, что тётушка Евга примчится выговор делать.

Никто из себоглориков не смеет отвечать без её строгого надзора, она тут решает с кем общаться можно, а с кем она не разрешает.

 

[Mrl7cux]

8 минут назад, Rookie сказал:

Не сомневался, что тётушка Евга примчится выговор делать.

Ну так поболтать то надо. У неё половина постов, просто ни о чём, пост ради поста. Не дай бог ввязаться с ней в дискуссию, можно пару страниц исписать, переливая из пустого в порожнее.

[ЕВГА]

2 часа назад, AVB сказал:

Давай все же будем разделять некоторые моменты, а именно сезон в целом и эти 2 указанные гонки.

Если брать сезон в целом, то лично я рассматриваю негативный вклад каждого компонента в результат сезона, основными компонентами является Себ, мостик и железо. Слово "вина" может в связи с этим мною и применялось, но я всегда имел ввиду именно вклад в результат.

Но при этом я считаю, что если речь идет о конкретных гонках Германии и Монце (ну и еще пару-тройку известных гонок) слово "вина" полностью применимо. Себ виноват в своих ошибках, оправданий ему нет, причины я описывал выше.

Да ради Бога, разделяй, дели и умножай. 

Если в первой строке поста ты пишешь про " 2 указанные гонки", а потом всего 5 строк ниже оказывается говоришь о " уже конкретных гонках Германии и Монце (ну и еще пару-тройку известных гонок), то есть уже о 5ти гонках , то трудно уже вычленить содержательное зерно.

Не буду скрывать, ты меня слегка напугал, когда начал подводить идейную базу под 13ти круговую импотенцию мостика в Хоккенхайме.  Но твой неприкрытый детский восторг от вью Себа, где он говорит, что"ехал неторопясь и просто ошибся" меня успокоил в том ключе, что это была просто  имитация  измененного рассудка. 

Т.е"верую в Себа разрушителя ,  отрицаюся и проклинаю"- это некий символ веры, на который ты безусловно имеешь право.

[Wittman]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Ты серьезно воспринимаешь то, что пишется заквотированным тобой юзером?

Да там 99% постов - тупой троллинг со всех сторон.

 

Ну ты же тут некоторым (не будем показывать пальцем) доказываешь что то про Хоккенхайм, хотя и их аргументы и исход этих дебатов известен заранее, почему бы мне не пообщаться с юзером Rookie?

[AVB]

56 минут назад, Mrl7cux сказал:

Ну так поболтать то надо. У неё половина постов, просто ни о чём, пост ради поста. Не дай бог ввязаться с ней в дискуссию, можно пару страниц исписать, переливая из пустого в порожнее.

 

48 минут назад, ЕВГА сказал:

Да ради Бога, разделяй, дели и умножай. 

... где он говорит, что"ехал неторопясь и просто ошибся" меня успокоил в том ключе, что это была просто  имитация  измененного рассудка. 

Т.е"верую в Себа разрушителя ,  отрицаюся и проклинаю"- это некий символ веры, на который ты безусловно имеешь право.