Дэймон Хилл

[Stavr]

Я с удовольствием расскажу тебе эту историю, но не хочу перехватывать это у знатного хиллофила Блэка, тем паче, что, несмотря на одинаковые события, наша эмоциональная окраска была бы разной, и тебе, как человеку скорее симпатизирующему Хиллу, было бы приятнее услышать это от коллеги по болению, чем от воинствующего шумoфила - т.е. меня :)

Я конечно понимаю - и времени нет и писать влом и....

Но все же хотелось бы услышать эту историю от так сказать " противоположной стороны".

Это будет, ну как сказать, в некоторой степени объективнее, что-ли....

[Schumofil]

Я конечно понимаю - и времени нет и писать влом и....

Но все же хотелось бы услышать эту историю от так сказать " противоположной стороны".

Это будет, ну как сказать, в некоторой степени объективнее, что-ли....

Ну, вкратце:

в 97 в Мак перешел Ньюи, и команде нужен был подкованный технически гонщик. Хаккинен в этом плане был всегда, скажем так, не лучшим в пелетоне в этом плане. А Хилл всегда был одним из лучших тестеров в пелетоне.

Ньюи, кроме того, был склонен строить машины, быстрые и сильные, но не самые надежные и требующие огромной работы по доводке и настройке. И Хилл, с которым он работал в Виле, был хорошей кандидатурой для этого. И он потребовал от Рона Хилла себе в гонщики. Рон, конечно, покрутил пальцем у виска и сказал - "на фига". Ньюи пошел на принцип и все же заставил Рона сделать это - пригласить Хилла, хотя тому очень не хотелось.

Но Рон был настолько не уверен в Хилле, что предложил ему контракт, по которому большая часть зарплаты должна была зависеть от выступлений - подиумов и побед. Хилл отказался со словами типа: "Представляете - если бы я лидировал, но сошел, за эту гонку мне не заплатили бы ничего. Как так можно!".

Это вкратце. Можно найти и поподробнее

[Gigprof]

Должен был оказаться в Макларене в 1998 - оказался  в Джордане

Ну-ну, тебе ли не знать, почему он там-таки и не оказался. И почему Рон не хотел его брать (и почему все-таки сделал ему предложение).

А с его стороны... все дело оказалось в деньгах, он же и сам об этом писал...

Просвети меня хоть. Я не в курсе даже про предложение от Маков. И на чье место его хотели брать: Мики или ДК?

Пардон , уже заметил.

[Юрец]

Должен был оказаться в Макларене в 1998 - оказался  в Джордане

Ну-ну, тебе ли не знать, почему он там-таки и не оказался. И почему Рон не хотел его брать (и почему все-таки сделал ему предложение).

А с его стороны... все дело оказалось в деньгах, он же и сам об этом писал...

Просвети меня хоть. Я не в курсе даже про предложение от Маков. И на чье место его хотели брать: Мики или ДК?

Пардон , уже заметил.

А я вот ничего не заметил! Так на чье место то?

[Gigprof]

Еще года полтора назад я бы старательно потирал ручонки предвкушая это "начнется" - и, вооружившись тяжелым стенобитным орудием, опустив забрало, пошел бы в атаку во первЫх рядах.

А сейчас, думаю, "а смысл?". Тем более, что такой разговор у нас уже был

Только одна ремарка - почти уверен Хилл не дождался бы подъема 2000 года, а приблизить его в большей степени, чем МШ, наверное, не смог бы.

А я, пожалуй, вставлю пару копеек

Говоря проще, кто выигрывает титул, тот и становится кумиром №1., а вместе с поддержкой болельщиков победитель получал и психологическое преимущество. Как закончился 94-ый, тебе известно. Психологический же итог чемпионата таков: Шумахер стал в глазах болельщиков не тем, кто бьет ниже пояса, хотя, по всем законам fair play безусловно должен был, а тем, кто в буквальном смысле выбил победу у Хилла, и уверовал в свою безнаказанность (что потом сказывалось долгие годы), а Хилл вместо поддержки получил неуверенность в себе и непонимание со стороны болельщиков (а это в силу личностных качеств Деймона является для него необходимым). Как результат - сезон 95-го Хилл проиграл скорее самому себе, нежели Шумахеру

Почему МШ не потерял поддержки от болельщиков очевидно. Его весь сезон ФИА уверенно топила. И в последней гонке он мог даже достать канистру с маслом и разлить ее перед Хиллом. Уверен ему бы и это простили. А в том что он немного жестковато оборонялся от атаки Хилла в стиле Сато_Барик в Нюрбурге, у меня ни в тот момент, ни когда либо вообще претензий не было.

А теперь позволь обрисовать сценарий, представляющийся мне наиболее возможным, если предположить, что в Аделаиде Хилл все-таки победил и взял титул.

Что мы имеем?

С одной стороны - Шумахер, которого болельщики смешивают с грязью (за удар ниже пояса и за упущенный титул, который был буквально в руках). Чтобы не было сомнений в том, что так и было бы, Фортуна придумала Херес-97  От таких обломов отходят не скоро.

Получили бы естественную реакцию, что Шумахера не заслуженно задушили. Массовое недовольство результатами чемпа. Желание реванша со стороны Бенетона и МШ в условиях, в которых ФИА бы уже поостереглось бы что-либо предпринимать против МШ. То как МШ умеет ездить после проигрыша в последней гонке мы видели в 98-м и 99-м годах. У меня впечатления , что вполне может он это преодолевать.

С другой стороны - Хилл, воодушевленный и верящий в свои силы и в то, что пришло его время. Поддержка со стороны болельщиков и команды, имидж гонщика, поднявшего упавшее знамя после смерти лидера команды.

Новый сезон оба начинают в разных условиях: Хилл - на подъеме и с отличной мотивацией, Шумахер - под сильным психологическим прессингом. Что такое отдохнувший гонщик без прессинга, отлично проиллюстрировали Бергер в Германии-97 и Шумахер в Малайзии-99. У меня нет сомнений, что в таких условиях Хилл влегкую выиграл бы сезон, итого уже два титула

Какая бы репутация была бы у Хилла после победы в 94-м. В моем понимании человека завоевавший титул только с огромной помощью ФИА, и в лучшем случае случайного чемпиона по типу Росберга. Реакция со стороны болельщиков единственная , титул нужно доказать . Вряд ли под давлением от этого он выступал бы лучше того , что было на самом деле.

Далее. В 95-ом в Феррари решают радикально взяться за возвращение былой славы. Нужно обновление кадров, и в первую очередь - мотивированный гонщик-звезда на роль первого пилота. Из звезд первой величины представлены только четверо: Хилл, Шумахер, Бергер, Алези, причем два последних и так работают в Феррари. Хаккинен в то время еще не раскрылся и связан контрактом с Маклареном. Итак, кого же выберут в Феррари: двукратного чемпиона и героя двух последних сезонов Хилла или выскочку-неудачника Шумахера? По-моему, ответ очевиден  Третий титул Хилл добывает уже для Феррари - команда на подъеме, новые кадры, новые деньги, плюс огромный опыт Хилла как тестера - думаю, как минимум один личный титул Деймон прибавил бы.

Не уверен, что Феррари вообще возникло бы в умах у кого-либо, в случае побед Хилла. Думаю, он бы и дальше ездил бы в вильямсе пока ему не надоело, либо не надоело бы Вильямсу. А куда бы тогда подался Хилл. Возможно в тот же Эрровз.

[Dragon]

Таковы, вкратце, мои логические построения.

Предполагаю, что "сейчас начнется" , поэтому повторюсь: это всего лишь мое видение того, как МОГЛИ БЫ развиваться события.

ИМХО, если в четырех буквах

А чего начинать то ? Мечтать не вредно , вредно не мечтать .

тут просто дело в характере , а вот его то у Хилла то и небыло .

Такую же сказочку , каждый болещик , может придумать для объекта своего боления , да и титулов можно намечтать по более . Если б было не лень то можно расписать Майклу все 10 Титулов , таким же макаром . Притом прибавка - только в 40% , что вероятней прибавки в 300% с Хиллом .

[Dragon]

Машину 97 года делал Росс Браун. "под Шумахера" (ну есть такой расхожий миф). Не уверен, что Феррари бы смогли перехватить Ньюи в 96... Тогда вообще история 90х годов была бы занима-ательной

Ну Рос , да и Рори - не пошли б на Хилла работать , так что - такой команды-мечты б не получилось и хоть возможно была б сильной . Но похоже тогда Майкл с Росом и Рори - перешли б в Макларен , а вернее в Мерседес у которого на Майклом в 1996г ещё была опция , или что то в этом роде . И тогда и тогда б с 1998г ( минимум ) по сей день продолжалась бы эра Майкла на Мерседесе . Но это уже б была другая сказочка .

Ну как раз с Ньюи - 96г. , не так и невероятно . Его приглашали и вроде даже он собирался . Почему не попал к Феррам , точно не помню , хотя и денег больше чем в Маке довали .

Ходила в то время - БАЙКА ( притом зная необустроеность его в бытовых вопросах , весьма вероятная ) Ньюи вроде собрался , да рон отговорил , под предлогом что в Италии , нет школ на английском для детей и вроде что то ещё про собачку , то ли выгуливать негде то ли ещё что то в этом духе , - вобщем типа напугал парня по чёрному , что в Италии жизнь хуже чем в пустыне Сахара в бытовом . Ну тот и кинулся в объятя к Рону .

Вобщем надул наивного просточка ( гений , что поделаешь - совершенно не практичен ) . Подтвердилось с переходом в Ягуар и опять Рон , чего то ему наплёл . Кстати думаю с тех пор Ньюи и сломался и больше пока не выдавал гениальных творений .

Так что , Ньюи в Феррари , это могло быть реальностью .

[Dragon]

Но Рон был настолько не уверен в Хилле, что предложил ему контракт, по которому большая часть зарплаты должна была зависеть от выступлений - подиумов и побед. Хилл отказался со словами типа: "Представляете - если бы я лидировал, но сошел, за эту гонку мне не заплатили бы ничего. Как так можно!".

Да было такое , дело . Правда всё в виде слухов . Информации то в те времена , было кот наплакал , конечно если у кого уже тогда не было выхода в Нет , ну или доступа к прямой информации из-за бугра с хорошим знанием языков .

[Stavr]

Я конечно понимаю - и времени нет и писать влом и....

Но все же хотелось бы услышать эту историю от так сказать " противоположной стороны".

Это будет, ну как сказать, в некоторой степени объективнее, что-ли....

Ну, вкратце:

в 97 в Мак перешел Ньюи, и команде нужен был подкованный технически гонщик. Хаккинен в этом плане был всегда, скажем так, не лучшим в пелетоне в этом плане. А Хилл всегда был одним из лучших тестеров в пелетоне.

Ньюи, кроме того, был склонен строить машины, быстрые и сильные, но не самые надежные и требующие огромной работы по доводке и настройке. И Хилл, с которым он работал в Виле, был хорошей кандидатурой для этого. И он потребовал от Рона Хилла себе в гонщики. Рон, конечно, покрутил пальцем у виска и сказал - "на фига". Ньюи пошел на принцип и все же заставил Рона сделать это - пригласить Хилла, хотя тому очень не хотелось.

Но Рон был настолько не уверен в Хилле, что предложил ему контракт, по которому большая часть зарплаты должна была зависеть от выступлений - подиумов и побед. Хилл отказался со словами типа: "Представляете - если бы я лидировал, но сошел, за эту гонку мне не заплатили бы ничего. Как так можно!".

Это вкратце. Можно найти и поподробнее

Ну в принципе я понял.

Хотя при таком недостатке инфы - думаю, что Рон просто даже если бы Хилл согласился на такой контракт не пустил бы его.....

[Stavr]

А я, пожалуй, вставлю пару копеек

Ну так на то оно и есть-то - свое мнение.

Что-бы да ка-бы по-моему такой грешок у всех есть

А как-бы оно было кто его знает....

[Schumofil]

Но Рон был настолько не уверен в Хилле, что предложил ему контракт, по которому большая часть зарплаты должна была зависеть от выступлений - подиумов и побед. Хилл отказался со словами типа: "Представляете - если бы я лидировал, но сошел, за эту гонку мне не заплатили бы ничего. Как так можно!".

Да было такое , дело . Правда всё в виде слухов . Информации то в те времена , было кот наплакал , конечно если у кого уже тогда не было выхода в Нет , ну или доступа к прямой информации из-за бугра с хорошим знанием языков .

Так в инете полно сайтов с архивными новостями. Бывал на одном - проект закрылся в 99 году, так до сих пор новости лежат с начала 90х (я, помнится, выискивал там интервью ДК опосля Хереса и подаренной МХ победы). Может, и на офсайте Ф1 есть архивы.

Просто достаточно поискать хорошенько

Ищите и обрящете

[Black Alex]

Dragon: тут просто дело в характере , а вот его то у Хилла то и небыло.

Желание победить любой ценой я никогда не относил к сильным сторонам характера, это скорее удел слабых... Поэтому я, наоборот, оценил способность Хилла одолеть эту слабость.

Dragon: Такую же сказочку , каждый болещик , может придумать для объекта своего боления , да и титулов можно намечтать по более . Если б было не лень то можно расписать Майклу все 10 Титулов

Дык кто мешает?

Придумай, выложи...

Но уж если народ решит, что совсем сказочка, то - не обессудь

Изменено 11.11.2004 08:26 пользователем Black Alex

[Black Alex]

Ребята, попытался найти ссылочку на переводы отрывков из знаменитой книги Хилла "Формула-1 глазами Деймона Хилла", но не нашел. Видимо, они все убиты ...

Вот полная версия книги, но она на английском. Почитайте - это того стоит.

[Musya]

Ребята, попытался найти ссылочку на переводы отрывков из знаменитой книги Хилла "Формула-1 глазами Деймона Хилла", но не нашел. Видимо, они все убиты ...

Плохо искал...

[Black Alex]

Плохо искал...

Муся, ты великолепна

Впрочем, как и всегда ...

[Stavr]

Ребята, попытался найти ссылочку на переводы отрывков из знаменитой книги Хилла "Формула-1 глазами Деймона Хилла", но не нашел. Видимо, они все убиты ...

Плохо искал...

Спасибочки

[Dragon]

Желание победить любой ценой я никогда не относил к сильным сторонам характера, это скорее удел слабых... Поэтому я, наоборот, оценил способность Хилла одолеть эту слабость.

Ну , я считаю наоборот . Великие - Фанхио , Прост , Сенна , Майкл ( это не все , просто те о ком больше говорят и о которых сам достаточно знаю ) - Как раз желание победить , притом и любой ценой их характерная черта , поэтому и многократные , но мы это по разному понимаем , как я вижу .

Дык кто мешает?

Придумай, выложи...

Но уж если народ решит, что совсем сказочка, то - не обессудь

Никто не мешает , но зачем глупостями заниматься и писать то чего нет и не будет , я реалист .

Ну ты тоже не обессудь - что твое повествование уж совсем сказочка или - фентази .

[Stavr]

[

Ну , я считаю наоборот . Великие - Фанхио , Прост , Сенна , Майкл ( это не все , просто те о ком больше говорят и о которых сам достаточно знаю ) - Как раз желание победить , притом и любой ценой их характерная черта , поэтому и многократные , но мы это по разному понимаем , как я вижу .

Насчет Сенны и МШ с тобой согласен - ну наплевать им на окружающих - хотя не согласен с мнением что это положительная черта.

Насчет Фанхио - не знаю потому не буду.

Ну неслишком мне интересна история тех лет - тогда все было слишком по другому....

А Прост???

Я конечно не всезнайка ( впрочем как и все мы ) - но чего-то не упомню за ним эдакого.

Просвети плиз.

Немножко, что-бы болтовню не разводить, а то тема другая....

[Black Alex]

Ну , я считаю наоборот . Великие - Фанхио , Прост , Сенна , Майкл ( это не все , просто те о ком больше говорят и о которых сам достаточно знаю ) - Как раз желание победить , притом и любой ценой их характерная черта , поэтому и многократные , но мы это по разному понимаем , как я вижу .

Насчет Сенны и МШ с тобой согласен - ну наплевать им на окружающих - хотя не согласен с мнением что это положительная черта.

Насчет Фанхио - не знаю потому не буду.

Ну неслишком мне интересна история тех лет - тогда все было слишком по другому....

А Прост???

Я конечно не всезнайка ( впрочем как и все мы ) - но чего-то не упомню за ним эдакого.

Просвети плиз.

Немножко, что-бы болтовню не разводить, а то тема другая....

Я тоже недопонял с Простом...

[Dragon]

А Прост???

Я тоже недопонял с Простом...

Наверно , я с Простом - переусердствовал . Но и мяготелым , как Хилл он не был - это я имел в виду . Да и калиткой хлопал , не мало . Да и "любой ценой" у него такое же как и у Майкла , естественно до какого то предела .

Изменено 12.11.2004 23:36 пользователем Dragon

[Iron Frank]

Кто то увлекается подсчетом цифр своих титулов и счета в банке, а кто то занимается гонками.... чистыми гонками.

[Schumofil]

Кто то увлекается подсчетом цифр своих титулов и счета в банке, а кто то занимается гонками.... чистыми гонками.

Чистыми, Франк, гонки никогда и не были. В 30-е годы в них было слишком много политики, в 50е - много корпораций (Альфа С Феррари, Альфа ПРОТИВ Феррари, Мерседес против всех остальных и так далее), в 70е - слишком много интриг, в 80-е - опять много политики и закулисных интриг, в 90е и далее - опять слишком много корпораций, денег и все тех же интриг

[Gigprof]

Кто то увлекается подсчетом цифр своих титулов и счета в банке, а кто то занимается гонками.... чистыми гонками.

При этом правда, три раза за 98-й год отказывался продолжать гонку. Наверное, от большой любви к чистым гонкам.

[Emerald]

При этом правда, три раза за 98-й год отказывался продолжать гонку. Наверное, от большой любви к чистым гонкам.

Может, ты имел ввиду 99-й? Германия, Япония. А третий раз когда?

P.S. Выскажу крамольную мысль: если бы Хилл подождал следующего поворота, обогнал Шуми и выиграл чемпионат-94, то я, наверняка сейчас был бы болельщиком шестикратного чемпиона мира.

[Gigprof]

Может, ты имел ввиду 99-й? Германия, Япония. А третий раз когда?

Да, 99-й . Честно говоря я и эти гонки не очень помню, но помню, что Хилл несколько раз отказывался продолжать гонку.