Дэймон Хилл

[Emerald]

Я не упертый фанат МШ, однако факты говорят, что на равной технике и в равных условиях Хилл никогда не переигрывал МШ (имеется в виду не отдельные гонки, а хотя бы несколько гонок кряду, чтобы можно было говорить о тенденции).

Ну знаешь ли, для меня показателем класса пилота не является то, лучше он Шумахера или нет. Такие гонщики (имеется в виду несколько гонок кряду) есть, но их по пальцам одной руки пересчитать можно.

Если пилот уступает Шуми, это не значит, что он средний.

[Schumofil]

Если пилот уступает Шуми, это не значит, что он средний.

Конечно, не значит. Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

Средний в Ф1 - это, как писала Формула (и об этом нельзя забывать) - пилот высочайшего класса. И не вина Шумахера, что всех пилотов последние 10 лет надо мерять по нему - как по парижскому килограмму. Так уж вышло.

А мерять пилота безотносительно его достижений (а значит, безотносительно Шумахера) - это значит зарывать голову в песок...

[Iron Frank]

Великолепный гонщик.

Да, он не наматывал кишки своих партнеров по команде на оси своего автомобиля (это образно). Он командный игрок, а не корпоративный. Он гонщик от спорта. Всю карьеру пропагандировал олимпийские принципы, тоесть те на которых строится настоящий спорт. Его основной проблемой стал характер. Талант у него был и чувство автомобиля было. Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста. Френк никогда не брал в команду тех кто ничего не может показать, а ведь вместе с Хиллом в 1992 году тестировались и Жиль Де Ферран и Ал Анзер-младший. С другой стороны имел гоночный талант именно пресинг в Австралии 94 заставил ошибиться Шумахера при входе первый поворот связки.

Он не стал многократным ТОЛЬКО потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...

Хороший автомобиль нужно уметь создать и "заточить" - Хилл справлялся с этой тяжелой задачей НЕ ХУЖЕ Проста.

Изменено 02.11.2004 08:39 пользователем Iron Frank

[Schucher]

Единственное, что мне не нравилось в Хилле - то, как он потерял титул в 94. Надо было туда лезть будто...

[Schumofil]

Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста.

Скажи, а тебе не кажется, что Прост и сам был тестером от Бога, и настроить свой автомобиль мог и без помощи со стороны? Причем настолько, что даже после ухода на пенсию, будучи уже не мальчиком, консультировал Рона по вопросам настройки Маков?

[Iron Frank]

Скажи, а тебе не кажется, что Прост и сам был тестером от Бога, и настроить свой автомобиль мог и без помощи со стороны? Причем настолько, что даже после ухода на пенсию, будучи уже не мальчиком, консультировал Рона по вопросам настройки Маков?

Не спорю, что Прост сам настраивал себе автомобиль в 1993 году, НО модель 15С была эволюцией модели 14В, которую довел до ума именно Хилл. НА 15-ой механика была старой, а вот электроника новой....

[Schumofil]

Не спорю, что Прост сам настраивал себе автомобиль в 1993 году, НО модель 15С была эволюцией модели 14В, которую довел до ума именно Хилл. НА 15-ой механика была старой, а вот электроника новой....

Это было логично. Машина 92 года была идеальной раелизацией теории активной подвески, которую Фильямс поэтому ее можно было лишь донастраивать

[Iron Frank]

Это было логично. Машина 92 года была идеальной раелизацией теории активной подвески, которую Фильямс поэтому ее можно было лишь донастраивать

Команда уже использовала активную подвеску в гонках в 1988 году, однако уже в 1989 ее решили "доводить до ума" на тестах. По-этому этот элемент конструкции можно считать обкатанным и "заточенным" именно Хиллом.

[Stavr]

Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

А извини почему? И вчем?

Простое любопытство....

[Snakey]

А извини почему? И вчем?

А он на подиуме как-то странно себя ведет в отличии от Майкла! =))

[Stavr]

А он на подиуме как-то странно себя ведет в отличии от Майкла! =))

[Schumofil]

Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

А извини почему? И вчем?

Простое любопытство....

Почему антипатия или почему не считаю средним?

[Stavr]

Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

А извини почему? И вчем?

Простое любопытство....

Почему антипатия или почему не считаю средним?

Черт, может я неправильно понял?

Ты в смысле уступает на трасе или по класу, я признатся подумал что ты про клас, если не так то сорри....

[Slightly Mad]

Конечно, не значит. Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

Хм, не знал, что у тебя анитпатия к МШ...

[Schumofil]

Хм, не знал, что у тебя анитпатия к МШ...

Слава, у тебя от долгого отсутствия практики, кажется, русский забывается Из моего предложения не следует антипатия к МШ

2 Ставр

Вообще-то я в обоих смыслах - и на трассе и по классу - Кими, по моему мнению, уступает МШ.

Почему - длинная тема и не для этого топика, тут, все же, о Хилле

[Interceptor]

Деймон и Жак одного поля ягоды – сынки. Заметного следа в Ф1 не оставили, а так слегка наследили.

Не нужно даже сравнивать с Михаэлем, достаточно сравнить с их именитыми папашам, которым они по значимости в Формуле проигрывают в чистую.

[Gigprof]

Профу:

Неумение обгонять - особенно в Аделаиде и Сильвере - мощно сказано!!!

Если под неумением подразумевается уворачивание от жаждущих титула и езда по траве чтобы не вьехать в болид.

Для меня оба обгоны равноценны тому , что пытался продемонстрировать Сато против Барика в Нюрбурге. Похожие попытки еще были , но эти самые громкие.

Да и в 94 как ты помним запретили активную подвеску и Виллы только к 96 смогли довести до ума болид без нее. Бенетон же ее и вовсе не имел, т.е. ему было попроще, а в 95 еще и мотор Рено получили. Это к вопросу о самовозках. Эта как ты говоришь самовозка угробила Сенну, и кто после этого будет ей доверять и выжимать из нее все силы? Да и Виллы в те годы никак не могли избавится от комплекса победителей - вспомни кучу их бездарных питов ит.п.

Слышал уже подобные байки. Некоторые вообще говорят, что это у Бенетона самовозка была. Это с мотором Форд . И что ни ферстапен, ни Херберт не самовозились. Херберт правда победил, когда все сошли, но это мало похоже на самовозку.

А Вилам и не надо было избавляться от комплекса победителей. Вообще без этого комплекса победить практически невозможно. Но Вилы тогда были уверены в себе. И правильно делали. Потом еще 2 титула взяли без всяких внутренних мучений.

96 год помню чуть ли не наизусть - команда работала ( т.е. подыгрывала  )на Хилла???

Просмотри сезон еще раз!!

Кажется здесь не только я высказал мнение , что в 96-м команда откровенно работала на Хилла в ущерб Вильнева.

[Gigprof]

Великолепный гонщик.

Да, он не наматывал кишки своих партнеров по команде на оси своего автомобиля (это образно). Он командный игрок, а не корпоративный. Он гонщик от спорта. Всю карьеру пропагандировал олимпийские принципы, тоесть те на которых строится настоящий спорт. Его основной проблемой стал характер. Талант у него был и чувство автомобиля было. Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста. Френк никогда не брал в команду тех кто ничего не может показать, а ведь вместе с Хиллом в 1992 году тестировались и Жиль Де Ферран и Ал Анзер-младший. С другой стороны имел гоночный талант именно пресинг в Австралии 94 заставил ошибиться Шумахера при входе первый поворот связки.

Он не стал многократным ТОЛЬКО потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...

Хороший автомобиль нужно уметь создать и "заточить" - Хилл справлялся с этой тяжелой задачей НЕ ХУЖЕ Проста.

Олимпийские принципы это какие ? Главное - не победа

В команду его взяли откровенно вторым номером и дальше настройки подбирать. А потом оказалось, как в этом сезоне , что Вильямс вообще оказался без бойцовских гонщиков. Пришлось на Хилла лямку перекладывать. Вряд ли то что у него получилось - можно назвать выдающимся достижением. Правда и у Ирвайна ничего в похожей ситуации не вышло. Но у того хоть машина объективно слабее была. Впрочем для гонщика , которого не интересуют победы , не так и плохо.

Он не стал многократным ТОЛЬКО  потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...

Из той же оперы. Эти двое , как и Шумахер , как и другие великие бились за победу, а не ориентировались на олимпийские принципы.

[Emerald]

Если пилот уступает Шуми, это не значит, что он средний.

Конечно, не значит. Вот, скажем, Кими уступает МШ, однако я не считаю его средним (при всей моей антипатии, которая, признаюсь, на личностном уровне имеет место) пилотом.

Тогда сравни с Култхардом, Вильнёвом. Что, сравнение не в ту пользу получается?

Кажется здесь не только я высказал мнение , что в 96-м команда откровенно работала на Хилла в ущерб Вильнева.

И не только я высказал мнение о том, что проигрыш Вильнёва объясняется тем, что он был новичком и в классе уступал Хиллу. 13-3 в квалификациях о многом говорит. Да и долгое время Вильнёв вообще был намного позади Хилла. Лишь в конце он влился в серию и сохранил шансы на титул до Японии. Ещё скажи, что ему гайку в Японии недокрутили.

Хотя, выступай Жак второй сезон с Хиллом, вполне мог его и объехать. Точно так же, как Френтцен смотрелся лучше самого Жака во второй их совместный сезон.

[Schumofil]

Эта как ты говоришь самовозка угробила Сенну, и кто после этого будет ей доверять и выжимать из нее все силы?

Ну-ну, не совсем так.... по выводам следствия Сенну убила сломавшаяся рулевая колонка, которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА и которая не отвечала требованиям на прочность

[Iron Frank]

Великолепный гонщик.

Да, он не наматывал кишки своих партнеров по команде на оси своего  автомобиля (это образно). Он командный игрок, а  не корпоративный. Он гонщик от спорта. Всю карьеру пропагандировал олимпийские принципы, тоесть те на которых строится настоящий спорт. Его основной проблемой стал характер. Талант у него был и чувство автомобиля было. Он сделал машину и для Мэнсела и для Проста. Френк никогда не брал в команду тех кто ничего не может показать, а ведь вместе с Хиллом в 1992 году тестировались и Жиль Де Ферран и Ал Анзер-младший. С другой стороны имел гоночный талант именно пресинг в Австралии 94 заставил ошибиться  Шумахера при входе первый поворот связки.

Он не стал многократным ТОЛЬКО  потому, что у него не было (простите за выражение) "говнистости", как у Сенны и Проста...

Хороший автомобиль нужно  уметь создать и "заточить" - Хилл справлялся с этой тяжелой задачей НЕ ХУЖЕ Проста.

Олимпийские принципы это какие ? Главное - не победа

В команду его взяли откровенно вторым номером и дальше настройки подбирать. А потом оказалось, как в этом сезоне , что Вильямс вообще оказался без бойцовских гонщиков. Пришлось на Хилла лямку перекладывать. Вряд ли то что у него получилось - можно назвать выдающимся достижением. Правда и у Ирвайна ничего в похожей ситуации не вышло. Но у того хоть машина объективно слабее была. Впрочем для гонщика , которого не интересуют победы , не так и плохо.Из той же оперы. Эти двое , как и Шумахер , как и другие великие бились за победу, а не ориентировались на олимпийские принципы.

ДАже если бы он не завоевал титул, все равно он был ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ГОНЩИКОМ.

Скажем я ценю не просто победу, а победу красивую (я уже рассказывал где то что это для меня. Так что не надо спрашивать что я сюда вкладываю).

Гиг, я не спрашивал твоего мнения и не пытался ТЕБЕ доказать правильность МОИХ критериев мастерства.Ты болеешь за ШУмахера, это уже говорит, что мы с тобой не поймем друг друга. Я просто описал ЗА ЧТО мне нравится Хилл. Если ты желаешь продолжить спорить о МШ, то милости просим, хотя уже достало...

Олимпийские принципы это какие ? Главное  - не победа     

Спорт - это не борьба подножек. Спорт - это борьба воли и силы духа в сочетании с силой.

Из той же оперы. Эти двое , как и Шумахер , как и другие великие бились за победу, а не ориентировались на олимпийские принципы.

Я и не говорил что мне нравился Прост, Сенна или Пике.

Сейчас не идет обсуждение мнений о Хилле, которым ты занялся с моим ответом, сейчас идет высказываение этих мнений.

Хочешь спорить - будем спорить, но не тут.

[Iron Frank]

Ну-ну, не совсем так.... по выводам следствия Сенну убила сломавшаяся рулевая колонка, которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА и которая не отвечала требованиям на прочность

которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА

Очень интересно, будь любезен Николай (верно?) предоставь какие нибудь доказательства, что машина не проходила контроль перед гонкой, тоесть после переделки руливой колонки. Я просто был уверен, что судьи допустили автомобиль на старт по правилам.

[Iron Frank]

Ну-ну, не совсем так.... по выводам следствия Сенну убила сломавшаяся рулевая колонка, которую механики Вильямс установили на машине Сенны в обход ФИА и которая не отвечала требованиям на прочность

Да кстати, колонка была причиной потери управления. Причиной смерти был осколок передней подвески пробивший шлем.

[Schumofil]

Да кстати, колонка была причиной потери управления. Причиной смерти был осколок передней подвески пробивший шлем.

Разумеется. Просто неточно выразился. Поломка колонки былп причиной того, что Сенна превратился в пассажира в несущемся в стену болиде, а тормозить не мог, потому что болид подпрыгнул на поребрике. Убил Сенну, конечно, осколок подвески, но причиной аварии была именно колонка. Я думаю, мы поняли, что я имел в виду.

Очень интересно, будь любезен Николай (верно?) предоставь какие нибудь доказательства, что машина не проходила контроль перед гонкой, тоесть после переделки руливой колонки. Я просто был уверен, что судьи допустили автомобиль на старт по правилам.

Конечно. Это - столь любимый тобой журнал Формула, номер (по памяти) - 5/99, где подробно рассказывается о том, как сломалась колонка и как ее наращивали на тестах перед гонкой (за несколько дней).

Дело в том, что проверять болид перед гонкой - обязанность комиссаров. Но в эту проверку не входит проверка прочности, это - обязанность крэш-теста, который проходится один раз - перед началом сезона (или, как это было с Маком, при внесении серьезных конструктивных изменений в болид). Разумеется, команда не погнала болид на повторный крэш-тест, а Фиа просто не могла проверить такую вещь как прочность рулевой колонки в "полевых" условиях перед гран-при. Они попросту не знали об этом "ноу-хау"

[Iron Frank]

Конечно. Это - столь любимый тобой журнал Формула, номер (по памяти) - 5/99, где подробно рассказывается о том, как сломалась колонка и как ее наращивали на тестах перед гонкой (за несколько дней).

Дело в том, что проверять болид перед гонкой - обязанность комиссаров. Но в эту проверку не входит проверка прочности, это - обязанность крэш-теста, который проходится один раз - перед началом сезона (или, как это было с Маком, при внесении серьезных конструктивных изменений в болид). Разумеется, команда не погнала болид на повторный крэш-тест, а Фиа просто не могла проверить такую вещь как прочность рулевой колонки в "полевых" условиях перед гран-при. Они попросту не знали об этом "ноу-хау"

Такое, как ты выразился "ноу-хау" лежит "на поверхности", тоесть проверить шов были просто обязаны делегаты ФИА ! Это все таки автоспорт, а не гонки велосипедов, а как известно - любой шов потенциально слабое место в любой конструкции.

Я думаю знали они о переделке, но "закрыли глаза".