Дэймон Хилл

[ralffan]

Деймон Хилл для меня не только хороший гонщик, но еще и человек достойный и порядочный.

Я искренне не понимаю, откуда взялся этот стереотип

[morozov]

Я искренне не понимаю, откуда взялся этот стереотип

и что с того дорогой товарищ?никто ведь не запрещает и дальше "искренне не понимать"!

[ralffan]

и что с того дорогой товарищ?никто ведь не запрещает и дальше "искренне не понимать"!

Зато попусту флеймить вам могут запретить всерьез и надолго

[SlaF1]

Я искренне не понимаю, откуда взялся этот стереотип

Приведи пожалуйста пару примеров непорядочности Хилла.

[morozov]

Зато попусту флеймить вам могут запретить всерьез и надолго

Да знаете, надоело это все по двадцатому кругу!Хилл -через столько лет не дает покоя,в особенности фанам великого и ужасного!никаких объективных примеров непорядочности Деймона товарищ не приведет ,сейчас опять начнется слив,под лозунгом "нет, Лис -не джентльмен!"а в отместку кто -нибудь потом зайдет в тему Шуми,и напишет что он совсем не так хорош,или что он,о,ужас,-пришелец с Марса!Квадратно это все,до чертиков! А по поводу неконструктивности беседы,Вы же первый начали своим бездоказательным"а мне кажется,красный -это зеленый"! или не так?Вы начали-я подхватил!

Изменено 02.10.2010 21:24 пользователем morozov

[ralffan]

Да знаете, надоело это все по двадцатому кругу!Хилл -через столько лет не дает покоя,в особенности фанам великого и ужасного!никаких объективных примеров непорядочности Деймона товарищ не приведет ,сейчас опять начнется слив,под лозунгом "нет, Лис -не джентльмен!"а в отместку кто -нибудь потом зайдет в тему Шуми,и напишет что он совсем не так хорош,или что он,о,ужас,-пришелец с Марса!Квадратно это все,до чертиков! А по поводу неконструктивности беседы,Вы же первый начали своим бездоказательным"а мне кажется,красный -это зеленый"! или не так?Вы начали-я подхватил!

О боже, так много буков и так мало смысла.

Что есть для вас обьективные примеры непорядочности Хилла и кто определяет степень обьективности? Для меня, скажем, ультиматума Хилла команде Джордан в СПА 98 уже достаточно, чтобы не считать его джентельменом. Хватит вам такой непорядочности или маловато? Мое мнение, собственно, достаточно простое, после Аделаиды 94 Хилла сделали великим мученником и ореол святого позволил ему приобрести регалии самого честного, порядочного и т.д.

P.S. И, если вам все "надоело по 20му кругу", то можно просто не отвечать, так будет логичнее и последовательнее

[morozov]

P.S. И, если вам все "надоело по 20му кругу", то можно просто не отвечать, так будет логичнее и последовательнее

Пожалуй,это единственное с чем я могу согласиться! Хотя, как итог , все же скажу ,что Хилл был , уж извините,быстрее Ральфа в 98м.в подавляющем большинстве гонок!и шансы на то что Ральф прошел бы Деймона были крайне малы!к тому же младший сделал свой выбор сам,а Хилл лишь предупредил,что при попытке обгона будет сражаться до конца!ну и при чем здесь непорядочность?всё...тчк...

Изменено 03.10.2010 01:06 пользователем morozov

[ralffan]

Пожалуй,это единственное с чем я могу согласиться! Хотя, как итог , все же скажу ,что Хилл был , уж извините,быстрее Ральфа в 98м.в подавляющем большинстве гонок!и шансы на то что Ральф прошел бы Деймона были крайне малы!к тому же младший сделал свой выбор сам,а Хилл лишь предупредил,что при попытке обгона будет сражаться до конца!ну и при чем здесь непорядочность?всё...тчк...

Уважаемый, мы тут говорим не о шансах Ральфа пройти Хилла в Спа 98 и уж тем более не проводим сравнение их скорости в том сезоне.

Речь исключительно о Хилле и воропсах его порядочности. Так вот, когда пилот ставит команде условие, что, если его атакует напарник - вместо победного дубля он устроит двойной сход, подобное малость не вяжется с имиджем благородного джентельмена.

[Fisicо]

Пожалуй,это единственное с чем я могу согласиться! Хотя, как итог , все же скажу ,что Хилл был , уж извините,быстрее Ральфа в 98м.в подавляющем большинстве гонок

По гонкам сравнения проводить трудно - различные обстоятельства, техпроблемы, стратегии и тд - но вот в квалификациях быстрее был именно Ральф.

Причем достаточно убедительно.

[axxis]

Уважаемый, мы тут говорим не о шансах Ральфа пройти Хилла в Спа 98 и уж тем более не проводим сравнение их скорости в том сезоне.

Речь исключительно о Хилле и воропсах его порядочности. Так вот, когда пилот ставит команде условие, что, если его атакует напарник - вместо победного дубля он устроит двойной сход, подобное малость не вяжется с имиджем благородного джентельмена.

"I have something for you. If we race, if we two race, we can race with nothing. Put it to Eddie. It is your choice."

Выбор был за командой ("You can not overtake Daimon. It is team orders".) и Ральфом, которого возможно в тот момент уже ничего и не связывало в будущем с командой Эдди. Неужели брата самого-самого с менеджером Вилли остановил приказ какого-то Эдди?

Не ну конечно про "Фернандо быстрее тебя" было сказано, но Ральф всё-таки не Массу собирался обходить

По гонкам сравнения проводить трудно - различные обстоятельства, техпроблемы, стратегии и тд - но вот в квалификациях быстрее был именно Ральф.

Причем достаточно убедительно.

В тот weekend кто был лучше? До коллизии Култа с Шуми, какой разрыв был между ДХ и РШ и кто был ближе к подиуму?

Изменено 03.10.2010 20:58 пользователем axxis

[Fisicо]

В тот weekend кто был лучше? До коллизии Култа с Шуми, какой разрыв был между ДХ и РШ и кто был ближе к подиуму?

Хорошо. Пройдемся по уик-энду:

Пятница: Хилл показывает 4-й результат, Ральф 9-й, но он потерял время в первой тренировке из-за проблем с коробкой передач, и в результате проехал 18 кругов - против 25 у Хилла.

Суббота: РальФ не успел толком настроить автомобиль и сетовал на избыточную поворачиваемость в субботу с утра. Он снова оказался 9-м, в то время как Хилл поднялся на строчку выше, и показал третий результат. В квалификации уже Ральф поднялся на одно место, Хилл показал третий результат, Ральф же был недоволен проблемами в быстрых поворотах - ему никак не удавалось точно сбалансировать автомобиль.

Воскресенье: с утра на прогреве, на влажной трассе, Ральф уже был быстрее Хилла, впрочем, на одну лишь позицию - и оба пилота были довольны поведением своих машин. Хилл ошибся в одном из поворотов, потеряв на одном из своих кругов около 4 секунд, но в целом был чуть медленнее - Ральф показал результат на полсекунды лучше. Сравнение по гонке однозначным не получится - на втором старте Хилл вышел вперед и возглавил пелетон, получив возможность ехать быстро и отрываться от Ральфа (потому по БК сравнивать бессмысленно, так как они ставились именно на первом отрезке гонки). Когда Шумахер обошел Хилла, тот вез уже 25 секунд Ральфу. Но Ральф принял мудрое решение раньше остановиться за резиной для сильного дождя - он сделал это на 11-м круге, Хилл на 16-м, и за счет этого Ральф отыграл несколько секунд. К 20-му кругу между ними было чуть меньше 20 секунд - то есть Ральф Шумахер на самой дождевой резине шел немного быстрее Хилла. К моменту, когда Хилл вышел в лидеры, он опережал Ральфа уже всего лишь на 14 секунд. Затем был пейс-кар и совместный пит-стоп пилотов Jordan - Ральфа обслужили на три секунды медленнее, но это, в принципе, не имело значения. После была заключительная часть гонки. Резюме - на самых дождевых покрышках немец был быстрее Хилла. Это видно и по графику, с 17-го по 26-й круг:

Он показывает интересную вещь - сначала отставание Ральфа сокращалось плавно, затем в какой-то момент он резко отыграл несколько секунд - видимо, Хилл где-то ошибся, а затем, на круге столкновения Култхарда и МШ, Ральф снова отстал - то ли ему помешали возвращавшиеся в боксы "дуэлянты", то ли была независимая от них ошибка. Затем кривая вновь идет вниз, то есть Ральф приближается, а в конце - вверх - он заехал на второй пит-стоп.

[SlaF1]

Хорошо. Пройдемся по уик-энду:

Исходя из вышеизложенного объясните мне пожалуйста почему Хилл должен был пропускать Шумахера и почему Джордан должен был рисковать первой победой, более того первым дублем его команды, ведь на мокрой трассе в тех условиях они вполне могли столкнуться в борьбе, а сзади еще Алези недалеко ехал. Не думаю, что если бы Ральф на тот момент был впереди, то его попросили бы пропустить Дэймона, просто одному повезло немного больше чем другому и обоим повезло, что в отличии от многих других они вообще добрались до финиша.

Изменено 04.10.2010 03:55 пользователем SlaF1

[vlad_krsk]

Исходя из вышеизложенного объясните мне пожалуйста почему Хилл должен был пропускать Шумахера и почему Джордан должен был рисковать первой победой, более того первым дублем его команды, ведь на мокрой трассе в тех условиях они вполне могли столкнуться в борьбе, а сзади еще Алези недалеко ехал. Не думаю, что если бы Ральф на тот момент был впереди, то его попросили бы пропустить Дэймона, просто одному повезло немного больше чем другому и обоим повезло, что в отличии от многих других они вообще добрались до финиша.

А кто говорит "должен был пропускать"? И почему обгон напарника - обязательно риск обоюдного схода? Где это написано?

[Lentomestari]

Жесть, ты ничего не спутал? Вообще-то после того как "Ирвайн вынес Култхарда", и случился мегазавал, гонку остановили, ит дали повторный старт через час. А проблемы Култхарда после второго старта никак не связаны с Ирвайном.

А. Ну да. С Вурцем у него был контакт на втором старте.

[SlaF1]

А кто говорит "должен был пропускать"? И почему обгон напарника - обязательно риск обоюдного схода? Где это написано?

Просто некоторые болельщики Ральфа недовольны тем, что выйграл Хилл, вот я и спрашиваю, почему Хилл должен был отдать победу Шумахеру? В тех условиях если бы Ральф догнал Дэймона и попытался бы его обойти, а Хилл стал бы упираться, то еще неизвестно чем бы дело кончилось, может в итоге победил бы Алези, а так Джордан завоевал дубль.

[Fisicо]

Исходя из вышеизложенного объясните мне пожалуйста почему Хилл должен был пропускать Шумахера и почему Джордан должен был рисковать первой победой, более того первым дублем его команды, ведь на мокрой трассе в тех условиях они вполне могли столкнуться в борьбе, а сзади еще Алези недалеко ехал. Не думаю, что если бы Ральф на тот момент был впереди, то его попросили бы пропустить Дэймона, просто одному повезло немного больше чем другому и обоим повезло, что в отличии от многих других они вообще добрались до финиша.

Меня просто спросили, поставив вопрос так, мол, заслуживал ли вообще Ральф на что-то там заикаться, мол, Хилл проводил такой блестящий уик-энд, а Ральф... Ну вот, я в принципе рассказал, кто с чем сталкивался во время уик-энда, и кто какие результаты показывал.

[vlad_krsk]

Просто некоторые болельщики Ральфа недовольны тем, что выйграл Хилл, вот я и спрашиваю, почему Хилл должен был отдать победу Шумахеру? В тех условиях если бы Ральф догнал Дэймона и попытался бы его обойти, а Хилл стал бы упираться, то еще неизвестно чем бы дело кончилось, может в итоге победил бы Алези, а так Джордан завоевал дубль.

В том-то и дело, что неизвестно, однако, защитники Хилла уверены в обоюдном сходе, которым Дэймон шантажировал Джордана.

[ralffan]

Просто некоторые болельщики Ральфа недовольны тем, что выйграл Хилл, вот я и спрашиваю, почему Хилл должен был отдать победу Шумахеру? В тех условиях если бы Ральф догнал Дэймона и попытался бы его обойти, а Хилл стал бы упираться, то еще неизвестно чем бы дело кончилось, может в итоге победил бы Алези, а так Джордан завоевал дубль.

Я нигде ни единого разу не говорил, что Хилл обязан был пропускать Ральфа, но ставить команде ультиматум он тоже прав не имел

[ralffan]

"I have something for you. If we race, if we two race, we can race with nothing. Put it to Eddie. It is your choice."

И, пожалуйста, цитаты приводите полностью, а не выдирайте только то, что вам удобно:

"Damon Hill: I'm going to put something to you here, and I think you'd better listen to this.

If we race, if we two race, we could end up with nothing, so it's up to Eddie (Jordan).

If we don't race each other, we've got an opportunity to get a first and second, it's your choice."

[morozov]

По гонкам сравнения проводить трудно - различные обстоятельства, техпроблемы, стратегии и тд - но вот в квалификациях быстрее был именно Ральф.

Причем достаточно убедительно.

Буду с Вами спорить,в квале тоже могут быть различные обстоятельства,техпроблемы и даже разные стратегии,а вот гонка это как раз и есть конечная цель,я бы даже сказал конечная цель чемпионат, и в целом, Деймон смотрелся в 98м порезвее Ральфа.

[morozov]

И, пожалуйста, цитаты приводите полностью, а не выдирайте только то, что вам удобно:

"Damon Hill: I'm going to put something to you here, and I think you'd better listen to this.

If we race, if we two race, we could end up with nothing, so it's up to Eddie (Jordan).

If we don't race each other, we've got an opportunity to get a first and second, it's your choice."

Очень интересно,где же шантаж?

[ralffan]

Буду с Вами спорить,в квале тоже могут быть различные обстоятельства,техпроблемы и даже разные стратегии,а вот гонка это как раз и есть конечная цель,я бы даже сказал конечная цель чемпионат, и в целом, Деймон смотрелся в 98м порезвее Ральфа.

И какие же разные стратегии могли быть в квалфикациях в 98м году?

[morozov]

И какие же разные стратегии могли быть в квалфикациях в 98м году?

К примеру, откатать один быстрый круг,два,или серию из 4х,чем не стратегия?

[ralffan]

Очень интересно,где же шантаж?

Давайте приблизительно переведем все это на русский для большей ясности. Итак:

"Деймон Хилл: Я собираюсь передать вам кое-что, и думаю, что вам будет лучше послушать.

Если мы гоняйемся, если мы оба гоняемся, мы можем закончить ни с чем. Передайте это Эдди.

Если мы не будем соревноваться между собой, то получим возможность финишировать первым и вторым. Выбор за вами."

Что интересно. До этого высказывания в команде Джордан, видимо, сидели и совершенно не понимали сути происходящего. И только после слов Хилла команда, почему-то решила срочно отдать приказ Ральфу.

Вдумайтесь:"Если мы гоняйемся, если мы оба гоняемся, мы можем закончить ни с чем. Передайте это Эдди.". А Эдди то быстро смекнул, что дело пахнет жаренным и Хилл, произнося эти слова, знал наверняка, каков будет итог.

Вы конечно скажете, что откровенного шантажа, произнесенного прямым тексом не было, но суть сказанного предельно ясна. Хилл давил на команду, хотя очевидно, что на дубль как таковой ему было совершенно плевать.

К примеру, откатать один быстрый круг,два,или серию из 4х,чем не стратегия?

Типа Хилл откатал серию из 4х кругов за один раз, а Ральф 4 раза по одной и получил за счет этого преимущество ?

Изменено 05.10.2010 22:46 пользователем ralffan

[morozov]

Вы конечно скажете, что откровенного шантажа, произнесенного прямым тексом не было, но суть сказанного предельно ясна. Хилл давил на команду, хотя очевидно, что на дубль как таковой ему было совершенно плевать.

Типа Хилл откатал серию из 4х кругов за один раз, а Ральф 4 раза по одной и получил за счет этого преимущество ?

Я скажу,что шантажа вообще нет!Хилл просто обрисовал ситуацию и сообщил, что будет защищать свою позицию до конца,даже агрессивно ,если потребуется и это может кончиться плохо для команды,а оно вам надо?вполне логичный мессидж!повторю ,выбор был за командой и лично за Ральфом!

По поводу квалы,речь шла не об этом!Вы спросили могла ли быть какая-то тактика в 98-м в квалификации,я ответил-да могла,и привел пример.

Изменено 05.10.2010 21:52 пользователем morozov