Пхенчхан-2018, ПОЕХАЛИ!

[А. Н. Оуэн]

Не понимаю наших комментаторов, вещающих в родной стране. Кто запрещает называть вещи своими именами? Ссыкуны. Российские спортсмены и точка. Вот и сборная России выиграла у чехов. Не красная машина всё же, но если всем так легче то пусть будет. 

[kovfun-barrios]

Только что, Leonora сказал:

Чуть-чуть подправлю: сборной ОАР. Сборной РФ на этой Олимпиаде нет.

Ну я не хотел это говорить, так-то знаю. Просто для восприятия.

1 минуту назад, Edgar сказал:

 

А в беге какой риск? Или в коньках?

В беге можно споткнуться и неслабо повредить ноги (на малых дистанциях, на длинных сход), даже без препятствий,  конькобежный спорт? (улететь в стену, или получить коньками от соперника на повороте), а что с "балетом на льду" кроме того, чтобы филейной частью шмякнуться? Можно сравнить с цирковыми акробатами ( и то у них риск падения с высоты НАМНОГО выше, чем в том "спорте).

Более того, в данных видам, что Вы упомянули, соперники находятся на дистанции в том же периоде времени. А в "коньковом балете"? И как я уже упомянул, там главный, критерий - время, а не Вася Пупкин, ставящий оценки "понравилось-не понравилось", т.е. оценка человеком сведена к минимуму.

[Nataliam]

2 часа назад, kovfun-barrios сказал:

А мне вот интересно стало, кому это катание с элементами балета интересно в периоде, меньше, чем раз в 4 года, ведь фигурное катание, это по типу клоунов из цирка (типа гвоздь программы). 

 

Как это вообще могли сделать олимпийским видом спорта?!

Если тебе не интересно это еще не значит что большинству не интересно.

[Nataliam]

1 час назад, Leonora сказал:

Ну я как бы реальные примеры привела - Татьяна Тотьмянина (в 2004м получила серьёзную травму головы,у пав с поддержки) и Сергей Гриньков (умер от обширного инфаркта в 1995м во время тренировки). Не так уж и давно это было

У Елены Бережной еще серьезная травма была.

[Red_front]

[kovfun-barrios]

13 минут назад, Leonora сказал:

Повторюсь: зря. Что то. что другое красиво и эффектно. Ах да, ещё одно слово забыла. Артистично.

Красиво - может быть, эффектно - не спорю.

А результат оценивается несколькими судьями, т.е. априори не может быть объективным, если бы зрительское голосование было ещё куда ни шло, а когда 5 условных (или сколько там их?) людей, непонятно какими критериями руководствующиеся, выставляют оценки, объективности тут маловато будет. А спорт где?

Тем более, в других видах спорта спортсмены развиваются. А тут условная Липницкая года 2 попрыгает и adios))

[kovfun-barrios]

10 минут назад, Nataliam сказал:

Если тебе не интересно это еще не значит что большинству не интересно.

Я и не претендую на мнение большинства, ранее уже говорил.

Смотрите на здоровье, а я подобную клоунаду видом спорта не считаю.

Азартная составляющая (разве спорт не должен быть с элементом азарта?) в "балетных па на коньках" стремится к нулю.

[Leonora]

4 минуты назад, Nataliam сказал:

У Елены Бережной еще серьезная травма была.

Да. Точно. Про неё как-то позабыла...

[EQUIP]

44 минуты назад, kovfun-barrios сказал:

Ну я не хотел это говорить, так-то знаю. Просто для восприятия.

В беге можно споткнуться и неслабо повредить ноги (на малых дистанциях, на длинных сход), даже без препятствий,  конькобежный спорт? (улететь в стену, или получить коньками от соперника на повороте), а что с "балетом на льду" кроме того, чтобы филейной частью шмякнуться? Можно сравнить с цирковыми акробатами ( и то у них риск падения с высоты НАМНОГО выше, чем в том "спорте).

Более того, в данных видам, что Вы упомянули, соперники находятся на дистанции в том же периоде времени. А в "коньковом балете"? И как я уже упомянул, там главный, критерий - время, а не Вася Пупкин, ставящий оценки "понравилось-не понравилось", т.е. оценка человеком сведена к минимуму.

Ты для начала чисто технически и физически повтори, что они выполняют и постарайся ничего не сломать и башку не разбить о лёд. А технические элементы оцениваются конкретно за сложность и чистоту исполнения.

[Edgar]

1 час назад, kovfun-barrios сказал:

В "балете на льду" многое зависит от судей. Система оценок просто идиотская.

 

Самое прикольное - она такая как раз чтобы нивелировать субъективность судей. Раньше система была проще и понятнее. А претензий к судьям было больше.

 

1 час назад, kovfun-barrios сказал:

есть 5 судей (или сколько их там, мне наплевать), 4 судьи ставят 4,5-4,7 баллов, 5-й ставит 6,2 (например) определённому спортсмену или спортсменке.

Куда это годится?

 

Именно так и говорили. И поводы говорить были вопиющие. И именно потому теперь лучшая и худшая оценки судей отбрасываются и не учитываются. Чтобы не было смысла откровенно тянуть своего (или откровенно же топить соперника).

 

1 час назад, kovfun-barrios сказал:

Но в "балете на льду" конечная оценка определяется  судьями.

 

В строго ограниченных рамках. "Цена" каждого элемента известна заранее. Как и "стоимость" каждой ошибки. Что конечно не отменяет большой доли субъективизма.

 

1 час назад, kovfun-barrios сказал:

В любом виде спорта конечная оценка должна быть обусловлена: временем, физ. показателями (толкание ядра на пример) или интеллектом (розыгрыши мяча в том же волейболе, например).

 

А в прыжках с трамплина, например, учитывают не только дальность прыжка, но и технику исполнения. Везде вредители.

[kovfun-barrios]

Только что, EQUIP сказал:

Ты для начала чисто технически и физически повтори, что они выполняют и постарайся ничего не сломать и башку не разбить о лёд. А технические элемнты оцениваются конкретно за сложность и чистоту исполнения.

А полетать на искуственных крыльях не надо?

Я не критикую спорсменов (ни в одном посте же не было), а критикую сам вид "спорта", в основном из-за системы оценок человеком.

Ну где там объективность?

Спортсменки (ИЗ ЛЮБОЙ СТРАНЫ), почти всегда будут получать больше баллов за катания, чем их коллеги мужского пола, из-за их строения таза, который позволяет им двигаться более плавно и соответственно получать больше баллов за "артистизм" Уж прости, но боюсь до женских результатов не дотяну.

А если про мужское говорить...

Если вернёшь мне мои условные 7 лет, наймёшь тренера, ограничишь выработку гормона роста гипоталамусом (чтобы я был не 191, как сейчас, а условные 175, ибо с такими антропометрическими данными я буду прыгать, как валенок (ты много фигуристов с таким ростом (191) видел, чтобы завоёвывали медали?), наймёшь мне тренеров, может и повторю в 20. 

Если ты не предоставишь мне таких возможностей, то заканчиваем наш диалог (да, я знаю, что беседа уже закончена фактически).

Технические элементы я знаю, кем оцениваются.

И не поверишь, что мне меньше всего нравится в этих "покатушках". Влияние человеческого фактора, о чём говорил во многих сообщения за последние 2 страницы.

 

Спортом я эти "тройные валенки" (или тулупы?) не считаю данную дисциплину в первую очередь из-за ГИГАНТСКОГО влияния человеческого фактора (AI - честнее был бы).

Условные прыжки с вышки (не синхронные) такая же туфта. (Кому они действительно интересны? Кто-то сможет назвать россиян в данной дисциплине без обращения к поисковику?) Конечно, когда будут, о них все узнают, как узнали о паре на кёрлинге, и вдруг тысячи "болельщиков" кёрлинга повылезали, выступали бы Крушельницкий с Брызгаловой на уровне 10-х мест, никто бы даже о них не вспомнил.

 

 

 

[Edgar]

45 минут назад, kovfun-barrios сказал:

а что с "балетом на льду" кроме того, чтобы филейной частью шмякнуться?

 

Ну например башкой об лёд с поддержки. Помнится фигурстка как-то приложилась крепко.

 

ЗЫ. Что в общем не суть. Оценивать спортивность вида спорта по его рискованности - идея сама по себе "странная". ИМХО разумеется.

[Alenushka]

3 минуты назад, Edgar сказал:

 

Самое прикольное - она такая как раз чтобы нивелировать субъективность судей. Раньше система была проще и понятнее. А претензий к судьям больше.

 

 

Именно так и говорили. И поводы говорить были вопиющие. И именно потому теперь лучшая и худшая оценки судей отбрасываются и не учитываются. Чтобы не было смысла откровенно тянуть своего (или откровенно же топить соперника).

 

 

В строго ограниченных рамках. "Цена" каждого элемента известна заранее. Как и "стоимость" каждой ошибки. Что конечно не отменяет большой доли субъективизма.

 

 

А в прыжках с трамплина, например, учитывают не только длину прыжка, но и технику. Везде вредители.

А в прыжках в воду ваааще бяда... Оставить только то, что можно измерить... Секундомером, рулеткой, весами... Выездка в опу, синхронное плавание предать анафеме... Там вообще никаких травм...

 

[EQUIP]

1 минуту назад, kovfun-barrios сказал:

А полетать на искуственных крыльях не надо?

Я не критикую спорсменов (ни в одном посте же не было), а критикую сам вид "спорта", в основном из-за системы оценок человеком.

Ну где там объективность?

Спортсменки (ИЗ ЛЮБОЙ СТРАНЫ), почти всегда будут получать больше баллов за катания, чем их коллеги мужского пола, из-за их строения таза, который позволяет им двигаться более плавно и соответственно получать больше баллов за "артистизм" Уж прости, но боюсь до женских результатов не дотяну.

А если про мужское говорить...

Если вернёшь мне мои условные 7 лет, наймёшь тренера, ограничишь выработку гормона роста гипоталамусом (чтобы я был не 191, как сейчас, а условные 175, ибо с такими антропометрическими данными я буду прыгать, как валенок (ты много фигуристов с таким ростом (191) видел, чтобы завоёвывали медали?), наймёшь мне тренеров, может и повторю в 20. 

Если ты не предоставишь мне таких возможностей, то заканчиваем наш диалог (да, я знаю, что беседа уже закончена фактически).

Технические элементы я знаю, кем оцениваются.

И не поверишь, что мне меньше всего нравится в этих "покатушках". Влияние человеческого фактора, о чём говорил во многих сообщения за последние 2 страницы.

 

Спортом я эти "тройные валенки" (или тулупы?) не считаю данную дисциплину в первую очередь из-за ГИГАНТСКОГО влияния человеческого фактора (AI - честнее был бы).

Условные прыжки с вышки (не синхронные) такая же туфта. (Кому они действительно интересны? Кто-то сможет назвать россиян в данной дисциплине без обращения к поисковику?) Конечно, когда будут, о них все узнают, как узнали о паре на кёрлинге, и вдруг тысячи "болельщиков" кёрлинга повылезали, выступали бы Крушельницкий с Брызгаловой на уровне 10-х мест, никто бы даже о них не вспомнил.

 

 

 

А фристайл акробатика кем оценивается? А прыжки с трамплина кем оценивается техника прыжка? А в хоккее кто нарушения фиксирует и взятие ворот? Исключаем? Не спорт?

[Crimson]

1 час назад, Leonora сказал:

А вот и скандал номер 2 в сборной ОАР

 

 

Пора снова разгонять этих допингистов и ждать прихода нового поколения спорстменов, не замазанных в допинге. Ну, если господа англосаксы милостиво разрешат.

[kovfun-barrios]

4 минуты назад, Edgar сказал:

 

Самое прикольное - она такая как раз чтобы нивелировать субъективность судей. Раньше система была проще и понятнее. А претензий к судьям больше.

 

 

Именно так и говорили. И поводы говорить были вопиющие. И именно потому теперь лучшая и худшая оценки судей отбрасываются и не учитываются. Чтобы не было смысла откровенно тянуть своего (или откровенно же топить соперника).

 

 

В строго ограниченных рамках. "Цена" каждого элемента известна заранее. Как и "стоимость" каждой ошибки. Что конечно не отменяет большой доли субъективизма.

 

 

А в прыжках с трамплина, например, учитывают не только длину прыжка, но и технику. Везде вредители.

1) Так я и критикую данный спорт в основном аз-за судей.

2) Всё равно глупо на мой взгляд, проще нейронную сеть "обучить", и выпускать спортсменов хотя бы по 2/4(если парные) на площадку, когда волнение из-за соперника сводится практически к нулю спортом это сложно назвать.

3) Вы согласились со мной.

4) В прыжках с трамплина можно упасть и фатально, малейшая ошибка, и всё. А в "покатушках" 99% на филейную часть упадёшь, вот и все риски в покатушках, где главная задача филейной частью вертеть в разные стороны под разными углами с парой-тройкой  тройных тулупов, захвате ноги за головой и вращения вокруг своей оси.

Прыжки гораздо азартнее, потому, что там главный критерий  НЕ человеческий фактор.

[Edgar]

8 минут назад, kovfun-barrios сказал:

Кто-то сможет назвать россиян в данной дисциплине без обращения к поисковику?)

 

Дмитрий Саутин.

[EQUIP]

7 минут назад, kovfun-barrios сказал:

А полетать на искуственных крыльях не надо?

Я не критикую спорсменов (ни в одном посте же не было), а критикую сам вид "спорта", в основном из-за системы оценок человеком.

Ну где там объективность?

Спортсменки (ИЗ ЛЮБОЙ СТРАНЫ), почти всегда будут получать больше баллов за катания, чем их коллеги мужского пола, из-за их строения таза, который позволяет им двигаться более плавно и соответственно получать больше баллов за "артистизм" Уж прости, но боюсь до женских результатов не дотяну.

А если про мужское говорить...

Если вернёшь мне мои условные 7 лет, наймёшь тренера, ограничишь выработку гормона роста гипоталамусом (чтобы я был не 191, как сейчас, а условные 175, ибо с такими антропометрическими данными я буду прыгать, как валенок (ты много фигуристов с таким ростом (191) видел, чтобы завоёвывали медали?), наймёшь мне тренеров, может и повторю в 20. 

Если ты не предоставишь мне таких возможностей, то заканчиваем наш диалог (да, я знаю, что беседа уже закончена фактически).

Технические элементы я знаю, кем оцениваются.

И не поверишь, что мне меньше всего нравится в этих "покатушках". Влияние человеческого фактора, о чём говорил во многих сообщения за последние 2 страницы.

 

Спортом я эти "тройные валенки" (или тулупы?) не считаю данную дисциплину в первую очередь из-за ГИГАНТСКОГО влияния человеческого фактора (AI - честнее был бы).

Условные прыжки с вышки (не синхронные) такая же туфта. (Кому они действительно интересны? Кто-то сможет назвать россиян в данной дисциплине без обращения к поисковику?) Конечно, когда будут, о них все узнают, как узнали о паре на кёрлинге, и вдруг тысячи "болельщиков" кёрлинга повылезали, выступали бы Крушельницкий с Брызгаловой на уровне 10-х мест, никто бы даже о них не вспомнил.

 

 

 

А покер что за спорт? Объективный и рисковый выше некуда... Можно и летнюю и в зимнюю включить, кстати - будет единственным всесезонным... Задержку дыхания под водой и моржевание на время - ваще супер! Всё наше будет...

[kovfun-barrios]

16 минут назад, Edgar сказал:

 

Ну например башкой об лёд с поддержки. Помнится фигурстка как-то приложилась крепко.

 

ЗЫ. Что в общем не суть. Оценивать спортивность вида спорта по его рискованности - идея сама по себе "странная". ИМХО разумеется.

По такой логике можно и пивные "челленджи" сделать олимпийским видом спорта.

Но думаю, мало кому это бы понравилось.

11 минут назад, EQUIP сказал:

А фристайл акробатика кем оценивается? А прыжки с трамплина кем оценивается техника прыжка? А в хоккее кто нарушения фиксирует и взятие ворот? Исключаем? Не спорт?

Как я уже говорил, во фристайле всё гораздо рискованнее, навернуться с тулупа на коньках упав на локти (чтобы связки не травмировать) не идёт в сравнение с падением со стены фристайла с несколькими оборотами вокруг своей оси (минимум 1 сломанная конечность.

 

В хоккее (по крайней мере в NHL уже давно (взятие ворот) VAR фиксирует). Не думаю, что на ОИ всё иначе.

За нарушения оценки хоккеистам не выставляют.

Прыжки с трамплина (несколько в ряд) нецелесообразно делать по двум причинам (минимиум)

Первую уже указал ( % риска фатального прыжка)

Вторая -  нервозность из-за соперника (повышение нервозности и соответственно % фатального прыжка)

Третья - это весьма недёшево (построить вместо 1 трамплина 2 в ряд и нецелесообразно экономически.

[EQUIP]

4 минуты назад, kovfun-barrios сказал:

По такой логике можно и пивные "челленджи" сделать олимпийским видом спорта.

Но думаю, мало кому это бы понравилось.

Как я уже говорил, во фристайле всё гораздо рискованнее, навернуться с тулупа на коньках упав на локти (чтобы связки не травмировать) не идёт в сравнение с падением со стены фристайла с несколькими оборотами вокруг свое

Забыл про позвоночник Плющенко - какие нагрузки на него?

[ЕВГА]

5 минут назад, kovfun-barrios сказал:

По такой логике можно и пивные "челленджи" сделать олимпийским видом спорта.

Но думаю, мало кому это бы понравилось.

Как я уже говорил, во фристайле всё гораздо рискованнее, навернуться с тулупа на коньках упав на локти (чтобы связки не травмировать) не идёт в сравнение с падением со стены фристайла с несколькими оборотами вокруг свое

Так в чем проблема?

"Кто-то любит арбуз, кто-то свиной  хрящик". Виды спорта разные: где тягомотина , пахота и выносливость, где-то риск, азарт и случайность, где-то артистизм, где-то командное взаимодействие. И люди разные. Кому что любо, тот то и смотрит( болеет за,  занимается сам) 

[Евгения]

6 минут назад, kovfun-barrios сказал:

Если вернёшь мне мои условные 7 лет, наймёшь тренера, ограничишь выработку гормона роста гипоталамусом (чтобы я был не 191, как сейчас, а условные 175, ибо с такими антропометрическими данными я буду прыгать, как валенок (ты много фигуристов с таким ростом (191) видел, чтобы завоёвывали медали?), наймёшь мне тренеров, может и повторю в 20. 

Ничего ты не повторишь, потому что для серьезных занятий фигурным катанием нужно начинать кататься в глубоком детстве, или тебе придется признать, что ты подросток. Хотя, судя по тому, что ты пишешь, так оно и есть.))

[kovfun-barrios]

8 минут назад, EQUIP сказал:

А покер что за спорт? Объективный и рисковый выше некуда... Можно и летнюю и в зимнюю включить, кстати - будет единственным всесезонным... Задержку дыхания под водой и моржевание на время - ваще супер! Всё наше будет...

А причём тут покер? Это не спорт, а простая карточная игра, ты ещё лепку фигур из пластилина приведи в пример.

По мне: дартс, боулинг (или кегельбан), может быть снукер (гольф не буду вспомнинать, он больше для летних ОИ) гораздо зрелищнее фигурного катания.

Повторюсь, это МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, никому его не навязываю, как и не агитировал ранее, не смотреть " фигуристые покатушки" никого, потому, что я их за спорт не считаю.

[Red_front]

А хоккей, кстати, тоже очень субъективный вид спорта. Один и тот же приём судья может расценить и как игру в пределах правил и как нарушение.

[kovfun-barrios]

15 минут назад, ЕВГА сказал:

Так в чем проблема?

"Кто-то любит арбуз, кто-то свиной  хрящик". Виды спорта разные: где тягомотина , пахота и выносливость, где-то риск, азарт и случайность, где-то артистизм, где-то командное взаимодействие. И люди разные. Кому что любо, тот то и смотрит( болеет за,  занимается сам) 

Так я и не спорю, см. пост в 12:27

12 минут назад, Евгения сказал:

Ничего ты не повторишь, потому что для серьезных занятий фигурным катанием нужно начинать кататься в глубоком детстве, или тебе придется признать, что ты подросток. Хотя, судя по тому, что ты пишешь, так оно и есть.))

Ну я понимаю, что ты зацепилась за 7 лет, я конечно не знаю, что любым видом спорта нужно в среднем с 5-7 лет заниматься чтобы дорасти до мастера спорта, это же суперсекретная информация, доступная лишь высшим чинам спец. служб, до этого я думал, что где-то с 15 лет нужно начинать занятия, чтобы стать профессионалом. Теперь буду знать, что неправ был всё это время((

А если серьёзно:

Оппонент меня прекрасно понял, например. И подкол я вижу прекрасно.

15 минут назад, EQUIP сказал:

Забыл про позвоночник Плющенко - какие нагрузки на него?

Позвоночник Плющенко как раз и доказывает, какие "супервысокие" риски в данном "спорте".