Перес vs Окон

[phalanx]

17 минут назад, RaNk-1 сказал:

 И да, Серхио откатал без сходов, а вот "адекватный и не крашевый" Халк, 3 раза умудрился выпилиться, так что эти инциденты можно смело записывать ему в пассив (1 сход у него был технический).

 

Выпилили =/= выпилиться.

А как катает Серхио без сходов, можно видеть right here, right now, да и всю его карьеру.

 

 

14 минут назад, Silent dream сказал:

Для подарка судьбы надо было ехать ближе остальных середняков к подиуму, чтобы другие не увели из под носа. Собственно он это сделал с лихвой, ибо ему всего 2 круга не хватило чтобы своими силами финишировать 3-им.

Ну статистика не соврет, параметр удача и карма трудно измерить, поэтому остается говорить о реализации. Не везет Халку по черному да, каждый раз что то мешает. Когда и сам. В важнейший может быть момент карьеры не удалось вписаться в первый поворот Интерлагоса, как результат выбитый Хэм.. А была возможна первая победа в истории ФИ и лично для Нико.

 

"Своими силами" даже без краша двух финнов звучат смешно, ибо два СК. Сам Халк тоже кучу раз ехал лучшим из середняков, но такой шары не получал.

 

В важнейший момент карьеры Сержуню самого занесло по мокрой трассе, а так бы тоже имел первую победу для себя и Заубера.

 

 

12 минут назад, RaNk-1 сказал:

Опаньки, ну ты может эта, хотя бы как Миха, сразу там про предвзятость скажешь, не?

 

Нет, просто смотрю шире. Ты так смотрел, только когда табличку по Хэму составлял. Каждый пук и чих против него записывал.

Вот сделаешь так же по противостоянию в ФИ - соглашусь и даже спорить не буду. А пока что имха на имхе...

 

[Silent dream]

3 минуты назад, phalanx сказал:

В важнейший момент карьеры Сержуню самого занесло по мокрой трассе, а так бы тоже имел первую победу для себя и Заубера

Ну вот видите, даже тут паритет

[Leopardo]

3 минуты назад, phalanx сказал:

В важнейший момент карьеры Сержуню самого занесло по мокрой трассе, а так бы тоже имел первую победу для себя и Заубера.

Вот, кстати, не факт.

Когда его занесло, он ехал 2-м. Ехал быстрее Алонсо на 1-м, но это еще еще ни разу не гарантировало ему победу - надо было еще догнать (не ушатав Пирьлку) и обогнать.

[Silent dream]

По моему где то была тема Перес vs Хюлкенберг, или мне кажется. А то обсуждение вообще не по теме))

P.S. Нет такой темы, оказывается эти три года никого не волновало сравнение партнеров по команде.

[phalanx]

6 минут назад, Leopardo сказал:

Вот, кстати, не факт.

Когда его занесло, он ехал 2-м. Ехал быстрее Алонсо на 1-м, но это еще еще ни разу не гарантировало ему победу - надо было еще догнать (не ушатав Пирьлку) и обогнать.

 

Перед заносом он уже минимум полтора круга ехал от Ала в полусекунде.

[Leopardo]

8 минут назад, phalanx сказал:

 

Перед заносом он уже минимум полтора круга ехал от Ала в полусекунде.

Ну ок, возможно, это я забыл - перепроверять не полезу.

Тогда догнать - отпадает, обогнать остается. На влажной трассе, где сцепление есть только на основной траектории.

[phalanx]

15 минут назад, Leopardo сказал:

Ну ок, возможно, это я забыл - перепроверять не полезу.

Тогда догнать - отпадает, обогнать остается. На влажной трассе, где сцепление есть только на основной траектории.

 

Не проблема с ДРС, он даже на стартовой прямой одну попытку успел сделать.

[RaNk-1]

4 часа назад, phalanx сказал:

А как катает Серхио без сходов, можно видеть right here, right now

Примерно также как Халк в 16-ом. Ну там

4 часа назад, phalanx сказал:

Выпилили =/= выпилиться.

 

 

4 часа назад, phalanx сказал:

В важнейший момент карьеры Сержуню самого занесло по мокрой трассе, а так бы тоже имел первую победу для себя и Заубера.

Ну так потенциал на подиумы, не на победы, у Халка пока и этого нет. Хотя катался всю жизнь на таких же тачках, что и перчик. 

 

[RaNk-1]

4 часа назад, phalanx сказал:

Нет, просто смотрю шире

Ну да, очень широко ты смотришь, чего только высказывание об одном заслуженном подиуме у Сержа стоит.

4 часа назад, phalanx сказал:

Вот сделаешь так же по противостоянию в ФИ - соглашусь и даже спорить не буду. А пока что имха на имхе...

 

Я просто не вижу смысла на очевидные всем вещи делать какие-то таблички, тем более в контексте мало мне интересных пилотов. Да и дискуссию я начал в ответ на пост, где говорили, что Сержик смотрелся уныло в паре с Халком и лишь шаровые подиумы прикрыли сей факт. Для того, что бы это опровергнуть таблицы не нужны, достаточно взглянуть на итоговую ЛЗ по каждому из их совместных сезонов.

К тому же, я не собираюсь доказывать, что Перчик много лучше Халка, они по моему мнению пилоты одного уровня (Халк быстрее адаптируется, Перчик дольше запрягает, но чутка побыстрее в итоге едет), но Перец умеет выжимать из своих возможностей больше, факт.

[Rémy]

В 9/6/2017 в 19:19, RaNk-1 сказал:

реально не способного на выдающиеся выступления Халка? 

В отношении Перца и Халка я не предвзят - фиолетово на обоих. 

 

   Так ли непредвзят и фиолетово? За Бразилию что ли до сих пор припекает?

В 9/6/2017 в 23:01, RaNk-1 сказал:

а вот "адекватный и не крашевый" Халк, 3 раза умудрился выпилиться, так что эти инциденты можно смело записывать ему в пассив

 

 

   И что, хочешь сказать всё это по его вине? Точно-точно всё?

[RaNk-1]

1 час назад, Rémy сказал:

Так ли непредвзят и фиолетово? За Бразилию что ли до сих пор припекает?

Да, абсолютно фиолетово. Бразилия 12 давно отпустила. 

1 час назад, Rémy сказал:

И что, хочешь сказать всё это по его вине? Точно-точно всё?

Нет, не все. Но как тут многие говорят - не попадать в инциденты (пусть даже и не по своей вине) это тоже умение. 

 

В целом, Нико отличный пилот, я думаю по своему уровню он выше среднего, но нет в нем чего то такого, что позволило бы добиваться большего. Всю свою карьеру в Ф1 он едет ровно по возможностям машины (разве что блеснул в квалификации Интерлагоса 2010). Серхио немного другой, возможно, на протяжении длинного отрезка времени он и менее стабилен (хотя опять же, спорно), но в лучшие дни для этой пары пилотов я бы поставил именно на него. 

[Tony666]

Зашел про Окона vs Перца почитать, а тут по Халку холивар завязался))))

Я хоть и болельщик Нико, но как по мне, компонент, где он уступал Пересу - обгоны. Конкретных примеров не приведу, но за годы совместных выступлений у меня отложилось, что там где Перес сходу проходил соперника, Халк примерялся несколько драгоценных кругов, чтобы совершить обгон того же соперника. Можно еще припомнить умение Серхио работать с дохлыми Пиррели, но на 3-ий год совместных выступлений Нико познал этот секрет (по таймингу второй половины прошлого года Нико ездил на старых шинах не хуже, а иногда и быстрее Переса). В любом случае, умение сохранять резину уже не столь актуально, как ранее.

Короче, надо Переса в Рено, чтобы сравнить обоих уже в рамках нового регламента)))))

 

P.S. По Окону-Пересу, пока считаю Переса более быстрым, дальше будет видно.

[phalanx]

6 часов назад, RaNk-1 сказал:

 Всю свою карьеру в Ф1 он едет ровно по возможностям машины (разве что блеснул в квалификации Интерлагоса 2010).

 

Странно, мне он наоборот - нравился из-за того, что мог хоть и иногда, но прыгнуть существенно выше возможностей машины. 

Разве уровень ФИ позволял бороться за победу в Бразилии-12? Уровень Заубера позволял сдерживать Мерседесы с Феррари в Корее-13?

 

 

1 час назад, Tony666 сказал:

Я хоть и болельщик Нико, но как по мне, компонент, где он уступал Пересу - обгоны. Конкретных примеров не приведу, но за годы совместных выступлений у меня отложилось, что там где Перес сходу проходил соперника, Халк примерялся несколько драгоценных кругов, чтобы совершить обгон того же соперника.

 

Не согласен. Помню, как в Монако-14 Нико спокойно прошёл Магнуссена в Портье (!). У Серхио же все попытки обгона в Монако заканчиваются крашами, авариями и скандалами.

 

[Fixxxer89]

2 часа назад, phalanx сказал:

У Серхио же все попытки обгона в Монако заканчиваются крашами, авариями и скандалами.

Ну неправда, не все. В том же Монако-13 он 2 обгона из 3 провёл удачно. В этом году он тоже обошёл Стролла, не вмазав его в стену. 

[Silent dream]

2 часа назад, phalanx сказал:

У Серхио же все попытки обгона в Монако заканчиваются крашами, авариями и скандалами.

И поэтому в Монако этого года он совершил больше всех обгонов, даже не считая краша с Квятом

[Silent dream]

2 минуты назад, Fixxxer89 сказал:

Ну неправда, не все. В том же Монако-13 он 2 обгона из 3 провёл удачно. В этом году он тоже обошёл Стролла, не вмазав его в стену. 

Вандорн тоже сам испугался и в стену улетел, это не вина Серхио, что его боятся

[Rémy]

9 часов назад, Silent dream сказал:

Вандорн тоже сам испугался и в стену улетел, это не вина Серхио, что его боятся

 

   Так и боятся из-за того, что если не пропустить, то есть риск не увидеть финиша. 

[Ярно-fan]

В 31.08.2017 в 15:19, Herda сказал:

Это что за нелепый штамп и где его критерии??

Какой из Переса второй номер?! Тем более его пробовали в этом амплуа и погнали.

По Окону еще вообще не ясно, как по его характеру, так и по уровню таланта.

 

Вообще Перес, как гонщик платящий деньги за свои выступления, должен усвоить, как и все гонщики, платящие деньги за свои выступления, что сам по себе тот факт, что они платят деньги, не даёт им никаких привилегий, в виде прав требовать от команд что-либо "за свои деньги", напротив, пусть скажут спасибо что их взяли за их деньги и всё на этом Потому что самый отвратительный момент в современной формуле 1 - это когда гонщик платит за свои выступления ещё и "быкует" одновременно.

А так он гонщик, нормального уровня, типа Сутиля, ПП Диница, которые тоже платили деньги и задержались в формуле длительное время. Но никакой он не Хюлькенберг, конечно, да и Окон заметно талантливее.

Вероятно,это самый неадекватный коммент,что я только видел тут.Серхио очень быстр и то,что у него еще и спонсоры есть не отнимает у него скорости. Кобаяши был укатан,Баттон отскочил за счёт тошнилова и везения в гонках и того,что Серхио был не в своей тарелке из-за подковёрных игр Денниса. Халк был укатан в 2 из 3 сезонов,хотя я соглашусь с другими пользователями-считаю,что Нико и Чеко пилота одного,очень хорошего уровня.

Бредни про почти никчемную ренту меня очень рассмешили)

[Herda]

17 минут назад, Ярно-fan сказал:

Вероятно,это самый неадекватный коммент,что я только видел тут.Серхио очень быстр и то,что у него еще и спонсоры есть не отнимает у него скорости. Кобаяши был укатан,Баттон отскочил за счёт тошнилова и везения в гонках и того,что Серхио был не в своей тарелке из-за подковёрных игр Денниса. Халк был укатан в 2 из 3 сезонов,хотя я соглашусь с другими пользователями-считаю,что Нико и Чеко пилота одного,очень хорошего уровня.

Бредни про почти никчемную ренту меня очень рассмешили)

Он очень быстр при въезде в соперника или напарника, да

Серхио в топе - абсолютно не в своей тарелке, тоже да

Никто не говорит про "никчемную", говорят про рент типа Сутиля и Диница ))

[Ярно-fan]

1 час назад, Herda сказал:

Он очень быстр при въезде в соперника или напарника, да

Серхио в топе - абсолютно не в своей тарелке, тоже да

Никто не говорит про "никчемную", говорят про рент типа Сутиля и Диница ))

Пф,по сути 1 эпизод,где он реально накосячил.У Форточкина по сути также. Как-то не очень логично выходит вычислять скорость пилота по нескольким инцидентам с напарником.

Ну да.Такой рента,что 7 подиумов,интерес хороших команд.

С таким же успехом можно считать,что Ферстаппен-рента.Его Хайникен усадил.Но Макс хорошего уровня рента,да:)

[Silent dream]

43 минуты назад, Ярно-fan сказал:

Пф,по сути 1 эпизод,где он реально накосячил.У Форточкина по сути также. Как-то не очень логично выходит вычислять скорость пилота по нескольким инцидентам с напарником.

Ну да.Такой рента,что 7 подиумов,интерес хороших команд.

С таким же успехом можно считать,что Ферстаппен-рента.Его Хайникен усадил.Но Макс хорошего уровня рента,да:)

Мальдонадо самое главное любят многие на этом форуме Сколько раз он впиливался в кого то, сам тоже никогда своей агрессивной езды не признавал, однако почему то против него так бочку не катили. В чем прикол не знаю. И название Грольдонадо, которое появилось во время его совместного выступления с Грожаном тоже не случайно появилось. 

[Herda]

50 минут назад, Ярно-fan сказал:

Пф,по сути 1 эпизод,где он реально накосячил.

Что-о?! 1 раз?! ну не один год смотрю формулу? так что не надо про 1 раз.

Я как его в атаках вижу, так зачастую понимаю, что не к добру, это хорошо если соперник адекватный и вовремя увернется, а если как Масса, так это почти равно пейскару

[Herda]

53 минуты назад, Ярно-fan сказал:

 

Ну да.Такой рента,что 7 подиумов,интерес хороших команд.

 

да ну, каких там команд...не было бы рентапакета, вообще не было бы никакого интереса.

[Didi]

Только что, Herda сказал:

не было бы рентапакета, вообще не было бы никакого интереса.

Ну не правда, Чеко сейчас и без заноса вполне средняк. 

[Herda]

19 минут назад, Silent dream сказал:

Мальдонадо самое главное любят многие на этом форуме Сколько раз он впиливался в кого то, сам тоже никогда своей агрессивной езды не признавал, однако почему то против него так бочку не катили. В чем прикол не знаю. И название Грольдонадо, которое появилось во время его совместного выступления с Грожаном тоже не случайно появилось. 

Мальдонадо был не долго, и сейчас это уже ностальгия 

Ну и он в общем то не строил из себя недооцененного таланта, негатива сходу не вызывал.

(Хотя может я просто Попова переслушала, как же он достал со своим "Чеко" и Массой, не могу понять, нашел суперталантов тоже мне, я в общем то не завзятый Чекофоб)