My Williams

[Hemul]

34 минуты назад, DieZeL сказал:

10 лет назад некто макс мосли активно педалировал эту идею. Какой вой стоял в командах, и чем все это закончилось, напоминать не надо? А между тем, единственным из старожилов ф-1, кто открыто поддержал идею ограничения бюджетов, был как раз Фрэнк...

Я вообще сомневаюсь, что это было всерьез. Уж больно нереальная сумма бюджета была озвучена. Скорей всего два подельника (Берни и Мосли) разыгрывали очередной спектакль с добрым и злым полицейским  в главных ролях.

[BMU]

1 минуту назад, Hemul сказал:

РБ концерн, но не авто, а газировочный. И только за счет огромного бабла этого концерна они умудряются иногда бороться за победы. Но чемпионство им не светит. И они это хорошо понимают, потому идут на отчаянный и возможно самоубийственный шаг - союз с криворукимконцерномавтоконцерном Хонда.

Давайте еще вспомним Брэбем, и куда уж без Брауна. Это было, мягко говоря, давно. А речь про сейчас и дальше. Но, прятать голову в песок воспоминаний о будущем, и не замечать того, что чемпионат поделен на зоны влияния автоконцернов, где нет места частным и успешным командам, никто не запрещает.

 Ты сам сказал АВТОконцерты, я уточнил что РБ к ним никоим боком.  Теперь изворачиваешься? 

 

Бабло, да, нужно.   Но что первично - деньги или люди?  Люди могут и насчет бабла договориться.  А одно бабло, без толковых людей, это в лучшем случае Тойота Ф1.  

И не надо говорить, что под бабло толковые люди сами потекут.   Потекут другие..

 

А РБ и не просто за победы борется. 8 титулов отгреб.  

 

А лимит на бюджет дело точно нужное - я выше писал.  И как его вводить.  

[Hemul]

10 минут назад, BMU сказал:

 Ты сам сказал АВТОконцерты, я уточнил что РБ к ним никоим боком.  Теперь изворачиваешься? 

 

Бабло, да, нужно.   Но что первично - деньги или люди?  Люди могут и насчет бабла договориться.  А одно бабло, без толковых людей, это в лучшем случае Тойота Ф1.  

И не надо говорить, что под бабло толковые люди сами потекут.   Потекут другие..

 

А РБ и не просто за победы борется. 8 титулов отгреб.  

 

А лимит на бюджет дело точно нужное - я выше писал.  И как его вводить.  

Я не изворачиваюсь. Я пытаюсь тебе объяснить очевидные вещи. А они состоят в том, что если ты не автоконцерн, тебе ничего не светит. И даже огромное бабло не помогает.

Бабло всегда нужно. Но если кроме бабла есть "монополия" на технологии, то просто баблом это уже не перешибить. И даже толковые люди под началом гения не помогут.

РБ отгреб 8 титулов, когда автоконцерны ушли после кризиса, и только скромно поставляли двигатели всем желающим. А сейчас РБ отгребает по полной программе от этих автоконцернов и никакие титулы ему не светят.

[BMU]

4 минуты назад, Hemul сказал:

Я не изворачиваюсь. Я пытаюсь тебе объяснить очевидные вещи. А они состоят в том, что если ты не автоконцерн, тебе ничего не светит. И даже огромное бабло не помогает.

Бабло всегда нужно. Но если кроме бабла есть "монополия" на технологии, то просто баблом это уже не перешибить. И даже толковые люди под началом гения не помогут.

РБ отгреб 8 титулов, когда автоконцерны ушли после кризиса, и только скромно поставляли двигатели всем желающим. А сейчас РБ отгребает по полной программе от этих автоконцернов и никакие титулы ему не светят.

Про деньги понятно.

 

Ну а концерны..  единственное что у них есть, чего может не быть у других - свои СУ.   Деньги, как мы разобрали, не только у них.

А СУ свое дает условную пятнаху л.с. плюса за счет лучшей интеграции и на пару этапов более ранних обновок.   

   РБ сами себе яму выкопали тупой критикой партнера - РЕно.   Но даже у них есть шанс с Хондой.

Регламент на СУ не меняется, СУ уже почти уровнялись, год-2 и не будет почти разницы.   И соответственно АВто то произвдитель или нет.   вопрос будет не в том автопроизводииель ты или нет, а есть ли у тебя ЛЮДИ нужные и деньги.   

[Hemul]

25 минут назад, BMU сказал:

Про деньги понятно.

 

Ну а концерны..  единственное что у них есть, чего может не быть у других - свои СУ.   Деньги, как мы разобрали, не только у них.

А СУ свое дает условную пятнаху л.с. плюса за счет лучшей интеграции и на пару этапов более ранних обновок.   

   РБ сами себе яму выкопали тупой критикой партнера - РЕно.   Но даже у них есть шанс с Хондой.

Регламент на СУ не меняется, СУ уже почти уровнялись, год-2 и не будет почти разницы.   И соответственно АВто то произвдитель или нет.   вопрос будет не в том автопроизводииель ты или нет, а есть ли у тебя ЛЮДИ нужные и деньги.   

Деньги только у концернов. У автоконцернов есть еще и технологии в придачу. Что-тут непонятно и почему в этом надо разбираться, непонятно.

Ты в самом деле веришь, что кто-то сможет стать чемпионом на двигателях Мерседес или Феррари, кроме самих заводских команд Мерседс или Феррари?

Ты в самом деле веришь, что Рено пришло в Ф1 заводской командой что бы дать возможность РБ выигрывать титулы с ее двигателями (если конечно они у Рено появятся - нормальные двигатели)? Однако это уже какой-то перебор с наивностью как по мне...

Да, у РБ есть шансы (мизерные) попробовать урвать чуток титулов, пока Хонда не решит завести свою команду. И опять все упирается в автоконцерн и просто концерн. Но это наварено совпадение, не иначе...

Чем тебе помогут деньги и люди, если дядя из автоконцерна будет запрещать тебе использовать всего его режимы? И это если повезет. РБ вот не повезло, им просто кукиш показали, а не нормальный двигатель.

[BMU]

5 минут назад, Hemul сказал:

Деньги только у концернов. У автоконцернов есть еще и технологии в придачу. Что-тут непонятно и почему в этом надо разбираться, непонятно.

Ты в самом деле веришь, что кто-то сможет стать чемпионом на двигателях Мерседес или Феррари, кроме самих заводских команд Мерседс или Феррари?

Ты в самом деле веришь, что Рено пришло в Ф1 заводской командой что бы дать возможность РБ выигрывать титулы с ее двигателями (если конечно они у Рено появятся - нормальные двигатели)? Однако это уже какой-то перебор с наивностью как по мне...

Да, у РБ есть шансы (мизерные) попробовать урвать чуток титулов, пока Хонда не решит завести свою команду. И опять все упирается а автоконцерн и просто концерн. Но это наварено совпадение, не иначе...

Чем тебе помогут деньги и люди, если дядя из автоконцерна будет запрещать тебе использовать всего его режимы? И это если повезет. РБ вот не повезло, им просто кукиш показали, а не нормальный двигатель.

 Из твоего всего следует что у автоконцернов только СУ плюс, а какие еще технологии, которых нет у других?    

 

Рено, думаю, не будет незаконно препятствовать клиентам побеждать и бороться за титул при своей команде.  Да и Мерс с Феррари в этом ограничены.   А когда СУ через год станут почти равны, то любые команды будут схожие (не пишу одинаковые, но схожие) шансы иметь при наличии нужных людей и денег.   

[Hemul]

1 минуту назад, BMU сказал:

 Из твоего всего следует что у автоконцернов только СУ плюс, а какие еще технологии, которых нет у других?    

 

Рено, думаю, не будет незаконно препятствовать клиентам побеждать и бороться за титул при своей команде.  Да и Мерс с Феррари в этом ограничены.   А когда СУ через год станут почти равны, то любые команды будут схожие (не пишу одинаковые, но схожие) шансы иметь при наличии нужных людей и денег.   

СУ мало? Как по мне, более чем достаточно. Это если мы про "эксклюзивность" и "монополию" речь ведем, а если просто про технологии, то и тут преимущество на стороне больших батальонов концернов, у которых бабла всегда намного больше чем у частного гаражиста.

Где-то тихо всплакнул красный итальянский бычок и громко заржал французский чегототамбуль... Да какая разница, что там и где сравняется, если Мерседес и Феррари никогда не продут свой двигатель команде которая может с ними конкурировать за титул. Или ты опять хочешь меня удивить, и выскажешь мнение, что РБ не продают нормальный двигатель, только из-за опасения что дохтур Марко будет их нехорошими словами обзывать?

[BMU]

10 минут назад, Hemul сказал:

СУ мало? Как по мне, более чем достаточно. Это если мы про "эксклюзивность" и "монополию" речь ведем, а если просто про технологии, то и тут преимущество на стороне больших батальонов концернов, у которых бабла всегда намного больше чем у частного гаражиста.

Где-то тихо всплакнул красный итальянский бычок и громко заржал французский чегототамбуль... Да какая разница, что там и где сравняется, если Мерседес и Феррари никогда не продут свой двигатель команде которая может с ними конкурировать за титул. Или ты опять хочешь меня удивить, и выскажешь мнение, что РБ не продают нормальный двигатель, только из-за опасения что дохтур Марко будет их нехорошими словами обзывать?

  Про Су было актуально 14-17, уже этот год менее.  А далее роль СУ почти сводится на уровень любого другого элемента. И не продаст Мерс, т опродаст Рено или Хонда, тем более ФИА обязала. При близких показателях СУ и том, что ФИА обязала поставлять тогО, кто меньше клиентом имеет, все это теряет смысл.

 

Это ты, дружище, похожу в прошлом застрял.  Время особой важности СУ прошло, точнее почти прошло.

 

А деньги как и люди были есть и будут ключевыми вещами

[leon.blr]

Савар пишет, что Стролл еще ничего не купил ибо 250млн дорого. Будет ждать, пока ФИ объявит себя банкротом и потом купит задёшево.

[ZiLOG]

5 часов назад, Hemul сказал:

Никакие кадры не помогут Вилльямс и другим частникам пока не закончится безудержный разгул автоконцернов. А закончить его может только бюджетное лимитирование.

Как раз концерны бесполезно ограничивать в бюджете. Тот же Даймлер может хоть весь тех.департамент команды вывести например в АМГ или вообще создать ещё одну дочернею фирму и разрабатывать, изготовлять всё что им надо вне прописанного бюджета. А вот у частных команд такой возможности нет.

[BMU]

4 минуты назад, ZiLOG сказал:

Как раз концерны бесполезно ограничивать в бюджете. Тот же Даймлер может хоть весь тех.департамент команды вывести например в АМГ или вообще создать ещё одну дочернею фирму и разрабатывать, изготовлять всё что им надо вне прописанного бюджета. А вот у частных команд такой возможности нет.

Это называется мошенничество.  Если четко прописать правила лимитирования и вести контроль, уважающий себя бренд на такое не пойдет.   А вот у какого-нить частного условного Бриаторе могло бы прокатить.   

Про невозможность контролировать это ерунда

[Джентльмен Удачи]

5 минут назад, ZiLOG сказал:

Как раз концерны бесполезно ограничивать в бюджете. Тот же Даймлер может хоть весь тех.департамент команды вывести например в АМГ или вообще создать ещё одну дочернею фирму и разрабатывать, изготовлять всё что им надо вне прописанного бюджета. А вот у частных команд такой возможности нет.

Можно ограничить бюджет, контролируя не финансы, а количество новинок за сезон, разрешить к примеру два новых крыла, два новых днища и т.д., понятно, что ресурсы богатых команд и тут будут играть свою роль, но уже не будет такого разрыва.

[ZiLOG]

Только что, BMU сказал:

Это называется мошенничество.  Если четко прописать правила лимитирования и вести контроль, уважающий себя бренд на такое не пойдет.

Вообще то эту мысль озвучил покойный Серджио (rip), что если маразматики и дальше будут пытаться ограничивать команды, ни что не мешает концернам поступить именно так.

[Барт Венегор]

2 минуты назад, Hansen сказал:

Можно ограничить бюджет, контролируя не финансы, а количество новинок за сезон, разрешить к примеру два новых крыла, два новых днища и т.д., понятно, что ресурсы богатых команд и тут будут играть свою роль, но уже не будет такого разрыва.

Любые ограничения ведут к их обходу и ещё большому расслоению 

Упрощение до нельзя правил , единственный выход

Ибо если некуда вкладывать , то и не будут 

А пока есть , это не остановить .

[BMU]

Только что, ZiLOG сказал:

Вообще то эту мысль озвучил покойный Серджио (rip), что если маразматики и дальше будут пытаться ограничивать команды, ни что не мешает концернам поступить именно так.

не нужно упоминать. Нехорошо.

 

Вне зависимости от того кто озвучивал, вопрос четкости правил лимита и контроля.   А публичные обвинения концерна в мошенничестве могут обойтись намного дороже 100 млн, в худшем случае даже концерн потопить, или серьезный ущерб нанести - как дизельгейты.    

[ZiLOG]

3 минуты назад, Hansen сказал:

Можно ограничить бюджет, контролируя не финансы, а количество новинок за сезон, разрешить к примеру два новых крыла, два новых днища и т.д., понятно, что ресурсы богатых команд и тут будут играть свою роль, но уже не будет такого разрыва.

Вряд-ли это как-то сократит разрыв между топ командами и остальными. Это будет означать отсутствие право на ошибку с апдейтом. Те у кого лучшие специалисты справляться с этим естественно лучше чем те у кого непойми кто в тех.департаменте.

[Джентльмен Удачи]

1 минуту назад, Барт Венегор сказал:

Любые ограничения ведут к их обходу и ещё большому расслоению 

Да ладно, зажали v8 и было примерное равенство, зря только быкам дали пердёж доработать, а так бы вообще было ок, главное правильно писать правила.

Про упрощения согласен, таже активная подвеска стандартная, сильно бы уровняла команды.

[Барт Венегор]

Только что, Hansen сказал:

Да ладно, зажали v8 и было примерное равенство, зря только быкам дали пердёж доработать, а так бы вообще было ок, главное правильно писать правила.

Про упрощения согласен, таже активная подвеска стандартная, сильно бы уровняла команды.

Это и есть пример , про некуда вкладывать 

А эти , пытаются путём введения лимитов на количество ограничивать 

В результате всё только подорожало в разы 

Так и будет с любыми подобными мерами 

Напишите чёткие правила и без серых зон , расходы упадут сами собой.

[ZiLOG]

3 минуты назад, BMU сказал:

не нужно упоминать. Нехорошо.

 

Вне зависимости от того кто озвучивал, вопрос четкости правил лимита и контроля.   А публичные обвинения концерна в мошенничестве могут обойтись намного дороже 100 млн, в худшем случае даже концерн потопить, или серьезный ущерб нанести - как дизельгейты.    

Такие концерны не топят скандалы с мошеничеством эконормами и многомиллиоными штрафами. Какой-то голословный скандал вокруг заводской команды должен им как-то повредить? Не смеши. А голословный, потому что за руку ты на этом никого не поймаешь и никак проконтролировать не сможешь.

 

ps:  и не стоит делать мне замечания, если не понял смысла написанного.

[Peppernick]

35 минут назад, leon.blr сказал:

Савар пишет, что Стролл еще ничего не купил ибо 250млн дорого. Будет ждать, пока ФИ объявит себя банкротом и потом купит задёшево.

За один канадский доллар?

Я правильно понимаю Савара: кроме Стролла готовая команда F1 никому не нужна?

[ZiLOG]

1 минуту назад, Peppernick сказал:

За один канадский доллар?

Я правильно понимаю Савара: кроме Стролла готовая команда F1 никому не нужна?

Кроме Строла там ещё как минимум две заинтересованных компании.

[YKA]

26 минут назад, leon.blr сказал:

Савар пишет, что Стролл еще ничего не купил ибо 250млн дорого. Будет ждать, пока ФИ объявит себя банкротом и потом купит задёшево.

Пишут, что у ФИ железный контракт с Оконом и если Рено очень хочет его получит, то ей придется выплатить ФИ за него, но самое интересное, что Окон по любому остается собственностью Мерса, а Рено хочет полностью связаться с ним. И скорее всего Окон останется в ФИ, а Перес придет к нам на замену Стролла.

Думаю после смерти Маркионне, Феррари оставит Кими, Джови будет в Заубере, а Леклера переведут в Хаас и этим закроется доступ Переса в Хаас. Короче, у Чеко остается один вариант - это мы.

 

Амус пишет, что переднее крыло показала себя хорошо и что поток проходящего воздуха под машиной и сзади, стал более стабильным. Кроме этого, мы представим последние обновления в Спа, будут новые дефлекторы и днище под новое крыло. И после этого мы полностью переключимся на 42-ю. 

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/williams-getriebe-2019-mercedes/

[BMU]

4 минуты назад, YKA сказал:

Пишут, что у ФИ железный контракт с Оконом и если Рено очень хочет его получит, то ей придется выплатить ФИ за него, но самое интересное, что Окон по любому остается собственностью Мерса, а Рено хочет полностью связаться с ним. И скорее всего Окон останется в ФИ, а Перес придет к нам на замену Стролла.

Думаю после смерти Маркионне, Феррари оставит Кими, Джови будет в Заубере, а Леклера переведут в Хаас и этим закроется доступ Переса в Хаас. Короче, у Чеко остается один вариант - это мы.

 

Амус пишет, что переднее крыло показала себя хорошо и что поток проходящего воздуха под машиной и сзади, стал более стабильным. Кроме этого, мы представим последние обновления в Спа, будут новые дефлекторы и днище под новое крыло. И после этого мы полностью переключимся на 42-ю. 

https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/williams-getriebe-2019-mercedes/

Джови разве не списали?    А Леклеру зачем в Хаас, если Заубер не хуже?  Хаас Романа оставит.    Если тролл реально купит ФИ, махнут Стролла на Перца, тому больше не куда, да. 

[YKA]

55 минут назад, BMU сказал:

Джови разве не списали?    А Леклеру зачем в Хаас, если Заубер не хуже?  Хаас Романа оставит.    Если тролл реально купит ФИ, махнут Стролла на Перца, тому больше не куда, да. 

А почему должны списать Джови? Итальянцы давно хотят вернуть итальянца в Ф1, эта была одной из желаний Маркионне. 

На счет Леклера,  по сравнению с Заубером, Хаас все таки быстрее и поэтому интересно, что может показать Шарль на нем. 

[leon.blr]

55 minutes ago, Peppernick said:

За один канадский доллар?

Я правильно понимаю Савара: кроме Стролла готовая команда F1 никому не нужна?

Да чёрт его знает. Может аукцион будет?

Я вообще удивлён что ФИ будет банкротится, вроде у них лучше с финансами стало.