Контракты 2018

[Гость Dominic Greene]

33 минуты назад, Dark_Garage сказал:

Боттас тоже не намного убедительнее 

Боттас проехал этот сезон на уровне Росберга.

Скажу даже, что если бы на машинах номера выдавались по-старому, то я бы вообще не заметил разницы: что в прошлом году, что в этом серебристая машина под номером 2 едет позади первой в гонках и начинает претендовать на что-то, когда другая сходит.

Разница только в том, что сейчас Феррари ближе к Мерседесу, чем Ред Булл год назад, и моторы у Амильтона не горели. А так - реально как будто Росберга в команде никогда не было, и всё это время выступал Боттас.

[slowhands]

8 минут назад, Dominic Greene сказал:

Боттас проехал этот сезон на уровне Росберга.

Скажу даже, что если бы на машинах номера выдавались по-старому, то я бы вообще не заметил разницы: что в прошлом году, что в этом серебристая машина под номером 2 едет позади первой в гонках и начинает претендовать на что-то, когда другая сходит.

Разница только в том, что сейчас Феррари ближе к Мерседесу, чем Ред Булл год назад, и моторы у Амильтона не горели. А так - реально как будто Росберга в команде никогда не было, и всё это время выступал Боттас.

ты шутишь? росберг очень часто навязывал бой хэму. были уикенды, когда он был быстрей во всем

боттас - это кова номер два, который априори на втором месте 

[Nicky]

1 час назад, Dark_Garage сказал:

 

Боттас тоже не намного убедительнее 

И все же лучше плохо смотреться на фоне Хэмилтона, чем не особо хорошо на фоне Эрикссона. Продление Боттаса и нависшая над Верляйном совсем неэфемерная угроза остаться без места боевого на 2018 как бы намекают

[andre]

Только что, Nicky сказал:

чем не особо хорошо на фоне Эрикссона

Записано.

[jurykovalev]

2 минуты назад, fixx сказал:

были уикенды, когда он был быстрей во всем

У Валеры такие тоже были в этом году, меньше чем хотелось бы, но и Росберг всегда имел равный, почти опыт с Хэмом в Ф1 и даже больший в самой команде, в отличии от Валеры. Хотя я тоже не соглашусь с Домиником, пока Валера не показал уровень Росберга. Всё-таки после перерыва очевидный провал, пусть этому и есть объяснение.

[Гость Dominic Greene]

13 минут назад, fixx сказал:

ты шутишь? росберг очень часто навязывал бой хэму. были уикенды, когда он был быстрей во всем

боттас - это кова номер два, который априори на втором месте 

Боттас тоже. Таких уикэндов было ровно 4 в этом году (Россия, Монако, Австрия, Венгрия). У Росберга в 2015 было примерно столько же.

Это только учитывая, что это был первый сезон Боттаса. Потом, сейчас приезжать сразу за Амильтоном, как год назад Росбергу, Боттасу мешает либо Феррари Феттеля либо один из Ред Буллов. Росберг при плохом уик-энде мог спокойно финишировать вторым.

[Meditator]

15 минут назад, Dominic Greene сказал:

Боттас тоже. Таких уикэндов было ровно 4 в этом году (Россия, Монако, Австрия, Венгрия). У Росберга в 2015 было примерно столько же.

Это только учитывая, что это был первый сезон Боттаса. Потом, сейчас приезжать сразу за Амильтоном, как год назад Росбергу, Боттасу мешает либо Феррари Феттеля либо один из Ред Буллов. Росберг при плохом уик-энде мог спокойно финишировать вторым.

 

2015 был самым неудачным годом для Нико за весь период в борьбе с Льюисом, если не вообще в карьере. Но и у Хема был 2011, так что совсем невыразительные года у всех бывают. Главное, что Росберг почти во всех случаях, если у Лью были проблемы, успешно вытаскивал Мерс к Победе. А Вальттери две гонки подряд прошляпил, а это очень печально.

[Meditator]

30 минут назад, jurykovalev сказал:

У Валеры такие тоже были в этом году, меньше чем хотелось бы, но и Росберг всегда имел равный, почти опыт с Хэмом в Ф1 и даже больший в самой команде, в отличии от Валеры. Хотя я тоже не соглашусь с Домиником, пока Валера не показал уровень Росберга. Всё-таки после перерыва очевидный провал, пусть этому и есть объяснение.

 

Вот всё же мне кажется, что опыт борьбы за седьмое место, по принципу - заквалиться впереди и надеяться что никто сзади не догонит, далеко не то же, что опыт борьбы за победы и чемпионства. Собственно почти все проблемы Нико можно отнести именно к тому, что первые семь лет он ездил на машиных, для которых подиум был большим успехом.

[jurykovalev]

12 минут назад, Meditator сказал:

успешно вытаскивал Мерс к Победе

Всё-таки это было намного легче, чем сейчас. Не было во времена Росберга у Мерседесов соперников.

[Meditator]

18 минут назад, jurykovalev сказал:

Всё-таки это было намного легче, чем сейчас. Не было во времена Росберга у Мерседесов соперников.

 

Не знаю, мне в прошлом году не казалось, что у Мерса такой уж космовоз, особенно в гонках. Но ведь ничего - всего две победы упустили. Но в квалах да, стало всё несколько плотнее, и именно тут Боттасу чуть-чуть не хватает, если бы стабильно был в десятке от Лью, тоже бы почти всегда приезжал вторым, при поулах Мерса.

[Гость Dominic Greene]

13 часов назад, ilovef1(PDA) сказал:

А с чего вы тут все взяли, что под Кубицу с какого-то перепуга выстроится целая очередь из желающих ввалить гору денег по его имя? Он, собственно, кто? Суперзвезда? Он гарант великих достижений?

 

Пока что всего лишь очень много шума и хлопания крыльями. И ни одного боевого круга в реальном Гран-При. Ни одного, Карл! Скажите мне, кто самый перепиаренный гонщик современности, и я скажу вам, кто это - Роберт Кубица.

Насчёт излишнего пиара - возможно, оно и так. Но как личность он перевешивает Квята, Ди Ресту и Верляйна вместе взятых.

Собственно, побед и подиумов у него в Ф1 тоже больше, чем у этих троих вместе взятых.

 

Когда-то Мерседес так Супу взял, хотя бы свободный Ник Хайдфельд, и не прогадал. Хотя, возвращение Михаэля могло сложиться и как у Найджела Мэнселла в Макларене и даже как у Луки Бадоера в Феррари.

13 часов назад, ilovef1(PDA) сказал:

Круто он смотрелся пока что на фоне одного лишь Петрова, и то в конце сезона ситуация стала выравниваться. А если взять их совместные годы с Ником Хайдфельдом, то в 2007-м Ник был выше в чемпионате и набрал на 22 очка больше (а тогда они были гораздо полновеснее очков нынешних), в 2008-м - ниже, на 15 очков меньше набрал, в 2009-м - опять выше, на два очка больше. 

 

Итого: за три полных совместных сезона поляк дважды проиграл "какому-то там" (по мнению многих) Хайдфельду по итогам чемпионата и набрал меньше, чем немец, очков.

Эта точка зрения (что Хайдфельд был сильнее Кубицы) очень популярна в среде болельщиков Виталика, но она ни на чём не основана, кроме итогового счёта. Более того, её привнесли на форум те, кто до 2010 гонок не смотрел, а со временем они и сами в это поверили.

2007 - отрыв объясняется проблемами Кубицы в первых 2 гонках. Так было бы не 22 очка, а гораздо меньше, 12 или 14. Что по сравнению с 61 очком Хайдфельда 20% - это нормально для первого сезона. Райкконен и Масса имели похожие показатели с Ником.

2008 - маленький отрыв объясняется неимоверным везением Ника. В тех 4 гонках, где он финишировал вторым: либо шёл дождь, либо сходило много соперников либо кого-то впереди дисквалифицировали. Так там должно было быть не 75-60, а 75-40.

Часто гонки заканчивались вот так без малейших проблем Ника:

http://www.statsf1.com/en/2008/france/classement.aspx

http://www.statsf1.com/en/2008/europe/classement.aspx

http://www.statsf1.com/en/2008/japon/classement.aspx

В квалификациях же он уступил по средней позиции не только пилотам топ-команд и Алонсо, но и Трулли с Уэббером.

http://www.statsf1.com/en/2008/bilan.aspx?t=Q

2009 - тут эффект нерегулярных заездов в очки. Одно только выбивание Феттелем Кубицы отняло у него 8 верных очков - половину набранных им. В квалификациях Роберт первенствовал. Таких примеров полно: Баттон по очкам впереди Алонсо, Диниц впереди Алези, Баррикелло впереди Баттона.

13 часов назад, ilovef1(PDA) сказал:

Зато сколько пиара, сколько вокруг него кудахтания, он и спаситель, и вiзволитель, он вообще супер, да он тут ща всех враз уделает! Ха, с учетом того, что Петров был быстрее Хайдфельда в "Рено", он бы и с вашим перехваленым Робертом справился в 2011-м.

 

Как быстро вы тут всё забываете, товарищи хомячки! Ну так вот вам, памятка, чтоб мозги прочистить.

Ник смотрелся хорошо лишь на фоне дебютантов: Райкконен, Масса, Пантано, первый сезон Кубицы. Неудивительно, что и Виталик оказался к нему близок во второй сезон. Кстати, и по очкам Ник там тоже оказался сильнее это без учёта проблем в Канаде и Испании.

Но к Кубице это уже не имеет отношения. А ты больше такого не пиши. Я вслух на работе смеялся, когда это прочитал, что я скажу коллегам вот на это? Прочитал, как кто-то пишет, что Виталик бы Кубицу сделал в 2011?

[Dark_Garage]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Проигрывать десятку Хэмилтону в среднем в квалах и 2.5 в гонках  и быть наравне с Маркусом это одно и тоже по убедительности? Т.е. Хэмилтон всего на десяточку быстрее Маркуса у тебя? Андрэ покусал, что ли?)

 

Ну вообще, я скорее шутил, но доля правды в шутке определенно есть. В квалах он через раз сливает Хэмилтону чуть ли не по полсекунды, очное противостояние с Феттелем он вчистую проигрывает, и даже провал Хэмилтона победы Боттасу не принес. В одном нет сомнений: Боттас явно сильнее нынешнего Райкконена. Заслуга, прямо сказать, такая себе. Не был бы Верляйн хуже.

[Dark_Garage]

1 час назад, Nicky сказал:

Продление Боттаса и нависшая над Верляйном совсем неэфемерная угроза остаться без места боевого на 2018 как бы намекают

 

1. От продления Боттаса Тото кое-что имеет. Лицо заинтересованное.

2. Окон стопроцентно сильнее и Верляйна, и Боттаса, так что Мерседес ждёт уже не Верляйна, и, похоже, на него забил - двое гонщиков им уже не нужны.

3. Очки на Заубере Верляйн, в отличие от Эрикссона, взял. Что там сейчас творится - чёрт его знает. Могут и в пользу Эрикссона работать. Ну, или у Верляйна мотивация упала - что, впрочем, его да, не красит.

 

Так что на сезон-2019 вместо Боттаса подпишут Окона, наверное.

[jurykovalev]

25 минут назад, Dark_Garage сказал:

Не был бы Верляйн хуже.

Верляйн сейчас = Эриксона по скорости, Боттас проигрывает в среднем за сезон сколько я уже говорил, если Верляйн не был бы хуже, значит проигрывал бы столько же, значит и Эриксон, который сейчас с Паскалем по скорости равен тоже. Значит Эрикссон всего десятку полторы уступает Хэмилтону, если Верляйн не был бы хуже Боттаса. Всё просто.

[BATTD]

15 часов назад, jurykovalev сказал:

Кубица давно не гонялся и удивлюсь, если травма не повлияла на талант. Но он у него большой был, весьма.

На голом таланте далеко не уедешь. Физические кондиции не менее важны.

[Meditator]

3 часа назад, BATTD сказал:

На голом таланте далеко не уедешь. Физические кондиции не менее важны.

 

Будто бы мы про гонщиков середины прошлого века говорим. Сейчас в автоспорте сплошь профессионалы, очень пристально следящие за своим физическим состоянием. Так что история о невлезающим в машину Найджеле повториться сейчас не может. Вон, Монти после долгих лет в Наскаре за несколько месяцев ввёл себя в кондицию для открытых колёс. У Роберта времени всяко больше было.

[BATTD]

2 минуты назад, Meditator сказал:

Будто бы мы про гонщиков середины прошлого века говорим. Сейчас в автоспорте сплошь профессионалы, очень пристально следящие за своим физическим состоянием. Так что история о невлезающим в машину Найджеле повториться сейчас не может. Вон, Монти после долгих лет в Наскаре за несколько месяцев ввёл в себя кондицию для открытых колёс. У Роберта времени всяко больше было.

Каким боком тут Монти? 

Али ограниченная функциональность руки не относится к физическим кондициям?

[Meditator]

6 минут назад, BATTD сказал:

Каким боком тут Монти? 

Али ограниченная функциональность руки не относится к физическим кондициям?

 

Сравни фотки Монти до и после =)

Если бы функциональгасть была бы уж столь ограничена, его бы и рассматривать никто не стал. Основной гандикап - долгий перерыв, и насколько Роберт сможет приспособиться к новым машинам, он ведь не одной гонки на Пиррели не провёл.

 

А если про физику и психику - напомню Стролла раскатал Масса, которому пружина в голову прилетела, а потом команда по голове заехала, метафорически выражаясь.

[ilovef1]

10 часов назад, Mikhalych сказал:

 

Строго говоря, после страданий, перенесённых Робертом, "страдания" Даниила и на страдания-то не тянут. Так, дискомфорт, не более.

Михалыч, я знаю, что такое перелом и вынужденная реабилитация. Можно и пострадать, особенно когда тебя все кругом любят.

 

А когда тебя ни в грош не ставят и не отпускают по-хорошему, и ты выглядишь как ни на что неспособный слабак и болван, и ничего не можешь с этим сделать - вот это по-настоящему больно.

[ilovef1]

И да, кто вам всем сказал, что решения в Ф1 никогда не принимаются на эмоциях? Почитайте, таких решений было сколько угодно. Классический пример - Ники Лауда встал в плохом настроении утром в Канаде-79, посмотрел на утренний туман и вдруг решил на всё забить. Об этом я могу долго и с удовольствием говорить.

[gosham]

13 часов назад, Merry Christmas сказал:

Кубик гонял с такими тормозами в 2009 и гонял отлично, Грожан кстати тогда и не показал всего на что способен из-за них, и сейчас у него проблемы, будь он в ф1 до 2009 он бы наводил шороху. а коба, дебютируй он не в тойоте а в Рено тоже бы провалился.

и оп мне В Ф2 должен быть аналог керса, чтоб пилоты были более подготовлены к ф1. Чтоб было видно кто может нормально гонять с керс а кто нет. Грожан не может не его это, хотя без керс был бы топ пилот

Кстати, в свое время после реношных тестов ты сказал что времена Кубицы так себе. Что-то изменилось?

12 часов назад, ilovef1 сказал:

Мне даже интересно, чем ты читал, когда как раз именно об этом я и написал. Палмер подразумевался в любом случае, он был в курсе всего, и именно потому, что никто не собирался оставлять Магнуссена (зря, что ли, Халка окучивали?), ему и предложили невыгодный контракт, заведомо зная, что он его не подпишет и не придётся придумывать лишние поводы, чтобы его уволить.

 

Просто было сделано всё красиво, не топорно. Хотели якобы сильную пару Халк-Магнуссен, а Кевин, поросёнок этакий, просто не захотел такого счастья, обиделся по-детски и смылся в "Хаас". Ну а что ж остаётся делать в такой трагической ситуации Джолиону, как не принять великодушно предложение поездить в 2017-м.

и это было правильное решение со стороны ballsman ибо тогда его уволили по  ходу сезона

[BATTD]

25 минут назад, Meditator сказал:

Сравни фотки Монти до и после =)

Нафига мне Монти рассматривать? 

25 минут назад, Meditator сказал:

Если бы функциональгасть была бы уж столь ограничена, его бы и рассматривать никто не стал. Основной гандикап - долгий перерыв, и насколько Роберт сможет приспособиться к новым машинам, он ведь не одной гонки на Пиррели не провёл.

Ну посмотри на его гонки в WRC, чё уж.

25 минут назад, Meditator сказал:

А если про физику и психику - напомню Стролла раскатал Масса, которому пружина в голову прилетела, а потом команда по голове заехала, метафорически выражаясь.

Кхм. Раскатал? Ты точно с этой вселенной? 

[andre]

Только что, ilovef1 сказал:

А когда тебя ни в грош не ставят и не отпускают по-хорошему, и ты выглядишь как ни на что неспособный слабак и болван, и ничего не можешь с этим сделать - вот это по-настоящему больно.

Откуда вы берете про боль? То есть понятно, что увольнение всегда неприятно. Но РБ вела Квята с младших формул, вкладывала деньги, программа привела Квята в Ф1. Всё для того, чтобы слить? Нет ведь, Стас. Уже через сезон Квята перевели в топ-команду. Нужно было показывать чемпионский потенциал по скорости. Показателен пример самого Квята. Проиграл Верню по очкам, но был быстрее, в РБ оценили потенциал. В РБ прогресса в скорости не просматривалось, состоялась замена. А что вы хотели от программы, в которой побеждает сильнейший (быстрейший)?

Далее, сезон в СТР 2016 - невразумительный. Заметь программа РБ, сначала "унизила" Верня ради Квята, а в конце сезона 2016 был "унижен" чемпион ГП2, Гасли отправленный в СФ. Квят вновь получил свой новый шанс. Вновь не справился по результатам. А ведь это его 4-й сезон в Ф1. Не много ли он хотел, когда намеревался в разговоре с Марко выставлять условия? Видимо слишком много хотел Квят, и Марко не согласился. А теперь что обижаться? Ищите варианты, работайте. Какая тут боль? В неспособности найти другой вариант в Ф1?

[Meditator]

7 минут назад, BATTD сказал:

Ну посмотри на его гонки в WRC, чё уж.

 

Мне открытых колёс хватает =) Но как мне кажется, его результаты в ралли вообще не актуальны для обсуждения его шансов на ф1.

 

9 минут назад, BATTD сказал:

Кхм. Раскатал? Ты точно с этой вселенной? 

 

А полсекунды в среднем в квале не считается? При этом Фелиппе в список сильных гонщиков уже никто давно не включает.

[Merry Christmas]

11 часов назад, Dark_Garage сказал:

 

Боттас тоже не намного убедительнее 

Боттас убедительно справился с Массой, да и в Ф1 Убедительно смотрелся. Возможно Хэм думал одной левой справится с Боттасом, понял что не получится и засучил рукава