Контракты 2017

[Nicky]

1 час назад, andre сказал:

Что Серёжа, что Макс, "лезут" - по одной простой причине. Потому, что гонщики, и не тошнят в гонках, как это делают Окон, Квят, или Леклерк, например. Да, гонщики бывает ошибаются, но то, что они гоняются ... дает им шанс стать лучшими, как и дает шанс сохранить своё место в F1 ...

А думать гонщикам, прежде чем куда-то лезть, уже не требуется что ли? Или Гонщик с большой буквы должен нестись сломя голову, рассчитывая на то, что те, кто поумнее и поопытнее не станут доводить дело до контакта? В такой системе координат Окон, Квят, Леклер действительно, пожалуй, не звание Гонщиков не тянут, к моей радости. А для публики, которая требует хлеба и зрелищ и у которой думающие гонщики не в чести, да, мэд Макс как раз идеальный персонаж, ведь гоночное мышление у мальчика до сих пор на уровне пилота младших формульных серий

[liss777]

Идите все отседова. Всю ветку захламили. 

[andre]

1 минуту назад, Nicky сказал:

А думать гонщикам, прежде чем куда-то лезть, уже не требуется что ли? Или Гонщик с большой буквы должен нестись сломя голову, рассчитывая на то, что те, кто поумнее и поопытнее не станут доводить дело до контакта? В такой системе координат Окон, Квят, Леклер действительно, пожалуй, не звание Гонщиков не тянут, к моей радости. А для публики, которая требует хлеба и зрелищ и у которой думающие гонщики не в чести, да, мэд Макс как раз идеальный персонаж, ведь гоночное мышление у мальчика до сих пор на уровне пилота младших формульных серий

Дело в том, что обгоны - это способность пилотов добиваться, выгрызать результат. Тошнить то легко ... Обгоны, это борьба на максимуме в гонках, которая позволяет пилотам добиваться прогресса и признания ... А если говорить о Максе, то какие к нему могут быть претензии? Да, пока не сложились гонки в Монако, но в целом очень успешно получается, что говорит о высоком уровне. И я не вижу причин, по которым можно однозначно утверждать, что Сироткин не станет стабильным в F1, с получением опыта. Скорость никуда не уйдет. Это же касается и Гасли, и других молодых пилотов.

[izik]

22 минуты назад, andre сказал:

Red Bull не станет отпускать Сайнса в Renault

...

Быки цену набивают.

[Didi]

10 часов назад, MLad сказал:

А зачем темам названия, если в каждой общаться на ту тему, которая заблагорассудится?

Мы начали общаться про контракты, дальше вышли ну другую тему,  переходить никуда не собираемся 

 

[jurykovalev]

37 минут назад, andre сказал:

Такого количества школьников, с гарантированным дебютом в F1 не было. Мы о чём говорим? О том, что титулы ГП3 не являются показателем готовности пилотов к F1. Не говорю, что они слабые, либо недостаточно талантливые. Говорю о необходимости дебютантов подтверждать сходу свой потенциал, сходу показывать скорость и результаты. И у Окона может всё печально закончиться в F1, так же как и у Квята. Всегда есть такие же таланты, которые готовы заменить. И если говорить про Леклерка, то ему тоже рано в F1, может также всё печально закончится ( в случае, если недостаточно сильные возможности менеджмента)

Да были же. ну читай ты наконец, что тебе пишут. так и титулы в ГП2 не показатель готовности, спроси Вальсекки, Леймера, Мальдонадо, Грожана, того же Халка, проигравшего Рубенсу. и необходимость подтверждать сходу свой потенциал была всегда, т.к. ничего нового сейчас не происходит абсолютно. 

[jurykovalev]

18 минут назад, andre сказал:

Дело в том, что обгоны - это способность пилотов добиваться, выгрызать результат. Тошнить то легко ... Обгоны, это борьба на максимуме в гонках, которая позволяет пилотам добиваться прогресса и признания ... А если говорить о Максе, то какие к нему могут быть претензии? Да, пока не сложились гонки в Монако, но в целом очень успешно получается, что говорит о высоком уровне. И я не вижу причин, по которым можно однозначно утверждать, что Сироткин не станет стабильным в F1, с получением опыта. Скорость никуда не уйдет. Это же касается и Гасли, и других молодых пилотов.

А она пришла? Можно узнать, где её видно было, последний успех-то, в 2011-м году, а у тебя уже титулы Окона в 2014-м полученные протухли. А иногда обгоны, это следсвтие провальных квалификаций, и всего лишь умение пользоваться ДРС.

[Didi]

5 часов назад, andre сказал:

Таланты они все, в том числе и Окон, и Квят и даже Харьянто. Плохих пилотов нет в Ф1, тем не менее, кто-то лучше ... У нас ведь разговор зашел о том, что после Макса, сейчас не будут опасаться в командах приглашать молодых, и даже заявляется о том, что будет ставка на молодых, и в уже в ближайшем будущем в Ф1 будут всё новые молодые таланты. Лэндо один из них, несомненно, и даже уже были слухи о том, что в скором времени Норрис может попасть в программу поддержки Мерса ... С одной стороны хорошо для молодых пилотов, что нет теперь опасений в их приглашении в Ф1. С другой, для любого из молодых, как и в случае Квята, карьера в Ф1 может плохо закончиться. Тут нужен сразу результат, без поиска оправданий ... Окон заметно проигрывает Верляйну в скорости, как в квалах, так и в гонках, и проигрыш большой, что говорит только о том, что пока Эсте не готов.
Что касается "выпилов" ... то в случае молодых пилотов, оценивается в первую очередь их потенциал. В случае молодых пилотов, их скорость - главный показатель. И тут у Сироткина всё очень хорошо.

 Ну что значит несомненно? Вы же судите его в отрыве от серии на которую постоянно ссылайтесь.

Снова, откуда вы взяли, что Верляйн в гонке быстрее? Если у него в 2 DNF

Кто сказал, что скорость главный показатель? Где это прописано? Почему бухгалтерия Леклера или Вандорна-это лучше, чем скорость всегда?

 

 

[Didi]

Цитата

В случае молодых пилотов, их скорость - главный показатель. И тут у Сироткина всё очень хорошо.

Кстати, давайте так, у вас есть выбор между двумя пилотами: один быстрый, но лажает, ну очень часто, его результаты это 3 яркие гонки в сезоне, в остальных, изредко подиум, чаще всего выпилы или зона за пределами очков. Второй зануда бухгалтер, у него нету или редко яркие гонки, но он привозит результат, подиум или около подиума, много очков для личного зачёта и для кубка конструкторов.

Ваш выбор? 

[andre]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

А она пришла? Можно узнать, где её видно было, последний успех-то, в 2011-м году, а у тебя уже титулы Окона в 2014-м полученные протухли. А иногда обгоны, это следсвтие провальных квалификаций, и всего лишь умение пользоваться ДРС.

Макс тоже ничего не выигрывал, но именно его скорость сейчас позволяет гоняться на одном уровне с Рикки, с незначительным проигрышем в очках, при том, что пришел в команду по ходу сезона. У Сироткина, Гасли также есть скорость, поулы, отличный гоночный темп. Именно это позволяет говорить о потенциале пилотов. Где ещё гоняться ярко, как не в молодежках? А если Леклерк периодически тошнит в гонках, с намерением хоть как-то заработать суперку, то какого прогресса, какого результата от него можно ожидать, при том, что он сливает более секунды Грожану?

[Кофеман]

12 минут назад, Didi сказал:

Кто сказал, что скорость главный показатель? Где это прописано? Почему бухгалтерия Леклера или Вандорна-это лучше, чем скорость всегда?

 

В приоритете всегда быстрый гонщик. Но при чем тут в пример Леклер и Вандорн?

У Шарля все в отлично со скоростью и уже заметный кваловый скилл.

Жесткость он тоже умеет проявлять, но всегда по делу, в нужный момент, в нужной ситуации.

 

[andre]

11 минут назад, Didi сказал:

 Ну что значит несомненно? Вы же судите его в отрыве от серии на которую постоянно ссылайтесь.

Снова, откуда вы взяли, что Верляйн в гонке быстрее? Если у него в 2 DNF

Кто сказал, что скорость главный показатель? Где это прописано? Почему бухгалтерия Леклера или Вандорна-это лучше, чем скорость всегда?

 

 

В заявлениях Марко, например.

6 минут назад, Didi сказал:

Кстати, давайте так, у вас есть выбор между двумя пилотами: один быстрый, но лажает, ну очень часто, его результаты это 3 яркие гонки в сезоне, в остальных, изредко подиум, чаще всего выпилы или зона за пределами очков. Второй зануда бухгалтер, у него нету или редко яркие гонки, но он привозит результат, подиум или около подиума, много очков для личного зачёта и для кубка конструкторов.

Ваш выбор? 

Вопрос в том, что считать занудой. Если Вандорн, например, по своей скорости, темпу гонок, способен приезжать на подиумы, то можно "тошнить", приветствуется. А если Квят, например, приехал дважды на подиум, проигрывая в скорости, приехал только благодаря неудачам напарника, благодаря чудесным обстоятельствам ... то это не уровень, я выбираю скорость пилотов в гонках, в первую очередь, также как и Марко ...

[Didi]

1 минуту назад, Rookie сказал:

В приоритете всегда быстрый гонщик. Но при чем тут в пример Леклер и Вандорн?

У Шарля все в отлично со скоростью и уже заметный кваловый скилл.

Жесткость он тоже умеет проявлять, но всегда по делу, в нужный момент, в нужной ситуации.

Да, я не совсем то имела в виду, я пытаюсь доказать, что самовыпилы Сергея (Монако например, там Андре не нашел никаких проблем с машиной)  не имели никакого смысла, иногда лучше было приехать 4-6. но приехать же, а не схватить DNF.

А скорость конечно важна, но и стабильность тоже, согласитесь

[jurykovalev]

13 минут назад, andre сказал:

Макс тоже ничего не выигрывал, но именно его скорость сейчас позволяет гоняться на одном уровне с Рикки, с незначительным проигрышем в очках, при том, что пришел в команду по ходу сезона. У Сироткина, Гасли также есть скорость, поулы, отличный гоночный темп. Именно это позволяет говорить о потенциале пилотов. Где ещё гоняться ярко, как не в молодежках? А если Леклерк периодически тошнит в гонках, с намерением хоть как-то заработать суперку, то какого прогресса, какого результата от него можно ожидать, при том, что он сливает более секунды Грожану?

А кто сказал, что сливает? В твоих фантазиях они уже гонялись вместе? Или в практиках у тебя пилоты сражаются? Ну тогда Мазепин вообще, судя по тестам, быстрее Халка и Переса вместе взятых. Страшно подумать, тогда, какие монстры 18 пилотов опережающих его в Ф3. 

Макс - несистемный случай.Он просто не успел.  А почему ты не пишешь о том, что скорость, поулы, гоночный темп есть у тех, кто опережает Сироткина? Где рассказы о заслугах Джиовинацци? Почему не он должен быть в Ф1, например? 

[andre]

7 минут назад, Rookie сказал:

В приоритете всегда быстрый гонщик. Но при чем тут в пример Леклер и Вандорн?

У Шарля все в отлично со скоростью и уже заметный кваловый скилл.

Жесткость он тоже умеет проявлять, но всегда по делу, в нужный момент, в нужной ситуации.

 

Скилл, или уровень машины? Напарников Шарль опережает, молодец.

2 минуты назад, Didi сказал:

Да, я не совсем то имела в виду, я пытаюсь доказать, что самовыпилы Сергея (Монако например, там Андре не нашел никаких проблем с машиной)  не имели никакого смысла, иногда лучше было приехать 4-6. но приехать же, а не схватить DNF.

А скорость конечно важна, но и стабильность тоже, согласитесь

Могу сказать, что со стабильностью, всё быстро меняется в оценках. В начале года по всем темам форума было распространенное высказывание о "нестабильности" Гасли. Сейчас что-то притихли с данным утверждением Что может помешать любому из пилотов стать стабильным с опытом, при том, что они всегда быстры?

[jurykovalev]

12 минут назад, andre сказал:

В заявлениях Марко, например.

Вопрос в том, что считать занудой. Если Вандорн, например, по своей скорости, темпу гонок, способен приезжать на подиумы, то можно "тошнить", приветствуется. А если Квят, например, приехал дважды на подиум, проигрывая в скорости, приехал только благодаря неудачам напарника, благодаря чудесным обстоятельствам ... то это не уровень, я выбираю скорость пилотов в гонках, в первую очередь, также как и Марко ...

Ну вот, как обычно, сорвался на обсирание Квята )))

[Didi]

13 минут назад, andre сказал:

Вопрос в том, что считать занудой. Если Вандорн, например, по своей скорости, темпу гонок, способен приезжать на подиумы, то можно "тошнить", приветствуется. А если Квят, например, приехал дважды на подиум, проигрывая в скорости, приехал только благодаря неудачам напарника, благодаря чудесным обстоятельствам ... то это не уровень, я выбираю скорость пилотов в гонках, в первую очередь, также как и Марко ...

Опять же оговорюсь, всегда быстрый в приоритете, не спорю, но возвращаемся к исходному, Окон, как и Вандорн умеет быть правильной занудой, в том году вы смотрели GP3? Он там вторым была раз так 9 точно, а победил 1 раз, но он взял титул, а Гиото с 4 (5? точно не помню) победами, нет.

 

[jurykovalev]

2 минуты назад, andre сказал:

Скилл, или уровень машины? Напарников Шарль опережает, молодец.

 

Забавно, что по поводу Сироткина такого вопроса в лучшей машине пелетона, по его собственным словам, у тебя не возникает )))

[Кофеман]

8 минут назад, Didi сказал:

Да, я не совсем то имела в виду, я пытаюсь доказать, что самовыпилы Сергея (Монако например, там Андре не нашел никаких проблем с машиной)  не имели никакого смысла, иногда лучше было приехать 4-6. но приехать же, а не схватить DNF.

А скорость конечно важна, но и стабильность тоже, согласитесь

Самовыпилы разные бывают.

Иногда от излишней горячности, а иногда от попыток гнать со скоростью, которую не может контролировать.

У Сироткина скорее первое, но после 20лет нужен результат, отговорки на неопытность и горячность уже неуместны.

 

[Кофеман]

5 минут назад, andre сказал:

Скилл, или уровень машины? Напарников Шарль опережает, молодец.

 

Уровень машины нужно реализовывать.

Собственно в этом суть профессиональных гонок и главное что требуется от профессиональных гонщиков.

Результат.

Абстрактный талант, это просто сотрясание воздуха и затертая клава его фанов.

[andre]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

А кто сказал, что сливает? В твоих фантазиях они уже гонялись вместе? Или в практиках у тебя пилоты сражаются? Ну тогда Мазепин вообще, судя по тестам, быстрее Халка и Переса вместе взятых. Страшно подумать, тогда, какие монстры 18 пилотов опережающих его в Ф3. 

Макс - несистемный случай.Он просто не успел.  А почему ты не пишешь о том, что скорость, поулы, гоночный темп есть у тех, кто опережает Сироткина? Где рассказы о заслугах Джиовинацци? Почему не он должен быть в Ф1, например? 

Сражаются. Во всяком случае, молодые пилоты каждый пытается проявить себя в практиках

Просто речь шла про Сироткина. А так-то, и Джови, и Гьотто сегодня сильнее смотрятся Окона и Леклерка.

2 минуты назад, Didi сказал:

Опять же оговорюсь, всегда быстрый в приоритете, не спорю, но возвращаемся к исходному, Окон, как и Вандорн умеет быть правильной занудой, в том году вы смотрели GP3? Он там вторым была раз так 9 точно, а победил 1 раз, но он взял титул, а Гиото с 4 (5? точно не помню) победами, нет.

 

Вандорн доказал всё в гонках с высоким уровнем, гоняясь с уже опытными пилотами. Гьотто как раз ярче, в смысле побед было больше, и сейчас выглядит сильнее Окона. Дело в том, что титул ГП3 не показатель готовности.

[andre]

15 минут назад, jurykovalev сказал:

Ну вот, как обычно, сорвался на обсирание Квята )))

Нет, это не обсирание Квята, а пример пилота F1, с "яркой, заслуженной" победой в ГП3. Квят сам признавал, что всю свою карьеру слабо начинает сезон. Это ли стабильность, это ли заслуга, по отношению к тому, какой же Сироткин неумеха?

[s_poloh]

41 минуту назад, Didi сказал:

Кстати, давайте так, у вас есть выбор между двумя пилотами: один быстрый, но лажает, ну очень часто, его результаты это 3 яркие гонки в сезоне, в остальных, изредко подиум, чаще всего выпилы или зона за пределами очков. Второй зануда бухгалтер, у него нету или редко яркие гонки, но он привозит результат, подиум или около подиума, много очков для личного зачёта и для кубка конструкторов.

Ваш выбор? 

Я немного прокомментирую без привязки к какому либо пилоту и вашему срачу на эту тему

Быстрый пилот всегда в приоритете. Ибо быстрого можно научить владеть собой и справляться с нервами. А вот медленного бухгалтера быстро ездить уже не научишь

[=AG=]

7 минут назад, andre сказал:

Сражаются. Во всяком случае, молодые пилоты каждый пытается проявить себя в практиках

Просто речь шла про Сироткина. А так-то, и Джови, и Гьотто сегодня сильнее смотрятся Окона и Леклерка.

Вандорн доказал всё в гонках с высоким уровнем, гоняясь с уже опытными пилотами. Гьотто как раз ярче, в смысле побед было больше, и сейчас выглядит сильнее Окона. Дело в том, что титул ГП3 не показатель готовности.

Ну не знаю, 2/3 чемпионов ГП3 в Формуле-1. 
 

[jurykovalev]

5 минут назад, andre сказал:

Нет, это не обсирание Квята, а пример пилота F1, с "яркой, заслуженной" победой в ГП3. Квят сам признавал, что всю свою карьеру слабо начинает сезон. Это ли стабильность, это ли заслуга, по отношению к тому, какой же Сироткин неумеха?

Это твоя очередная фантазия.