My Williams

[Фру-фру]

Video - Williams' innovative nose and front wing development

https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/technical/2016/4/video---williams--nose-and-front-wing-development.html

[Фру-фру]

И еще видюшечка, Steve Nielsen что-то такое tells:

http://www.formula1.com/content/fom-website/en/video/2016/4/Then_and_now_-_life_as_Williams_team_manager.html

[vedoom]

Насчет независимости команды... Я бы не сказал, что это плюс..

Надо разобраться, чего же хочет команда - выигрывать гонки и чемпионаты или быть независимой? 

Какой прок от независимости, если бюджет в 2 раза меньше, чем у главных соперников? Так много чемпионатов не выиграешь

[BMU]

1 минуту назад, vedoom сказал:

Насчет независимости команды... Я бы не сказал, что это плюс..

Надо разобраться, чего же хочет команда - выигрывать гонки и чемпионаты или быть независимой? 

Какой прок от независимости, если бюджет в 2 раза меньше, чем у главных соперников? Так много чемпионатов не выиграешь

Не путай хрен с пальцем

Быть "зависимым" от автопроизводилетя - это всего лишь один ИЗ многих способоб иметь хороший бюджет.  РБ не имеет за собой автопроизводителя например.   Можно и без "богатого хозяина", ка в РБ обойтись.   Тяжелее, но можно.  Например много и хороших спонсоров подписывать - пахать над этим постоянно. У Берни отжимать.  Результыты в КК опять же.

  Зависеть - это более легкий путь, но путь в никуда, с точки зрения чуть большей перспективы.  С "мужем на час" долго счастлив не будешь.

 

[Fixxxer89]

10 час назад, BMU сказал:

Можно и без "богатого хозяина", ка в РБ обойтись.   Тяжелее, но можно.  Например много и хороших спонсоров подписывать - пахать над этим постоянно. У Берни отжимать.  Результыты в КК опять же.

Как это делают, например... Эээ... Что-то никого не припомню

[ORIS]

10 час назад, BMU сказал:

Не путай хрен с пальцем

Быть "зависимым" от автопроизводилетя - это всего лишь один ИЗ многих способоб иметь хороший бюджет.  РБ не имеет за собой автопроизводителя например.   Можно и без "богатого хозяина", ка в РБ обойтись.   Тяжелее, но можно.  Например много и хороших спонсоров подписывать - пахать над этим постоянно. У Берни отжимать.  Результыты в КК опять же.

  Зависеть - это более легкий путь, но путь в никуда, с точки зрения чуть большей перспективы.  С "мужем на час" долго счастлив не будешь.

 

У РБ без спонсоров бабла хватит на две команды и чтоб бороться за титул, РБ молодежный брэнд спонсоры стоят в очередь, перебегают к ним из других команд, но кто клюнет на нас?

Из производителей, тоже никто на горизонте не маячит и опять же предпочтут в первую очередь тот же РБ.

[cosmi]

14 часов назад, vedoom сказал:

Надо разобраться, чего же хочет команда - выигрывать гонки и чемпионаты или быть независимой? 

на сегодняшний день, НЕ "команда", а ее "главные" акционеры

а они хотят получать нехилую з/п и тусовться в падоке

пока френк не "отпустит" "руководство" командой, перспектив 0!

имха

[nelsonpiquet2007]

2 часа назад, ORIS сказал:

У РБ без спонсоров бабла хватит на две команды и чтоб бороться за титул, РБ молодежный брэнд спонсоры стоят в очередь, перебегают к ним из других команд, но кто клюнет на нас?

Из производителей, тоже никто на горизонте не маячит и опять же предпочтут в первую очередь тот же РБ.

РБ сам брэнд, ему другие брэнды мало нужны.

[nelsonpiquet2007]

13 часов назад, vedoom сказал:

Насчет независимости команды... Я бы не сказал, что это плюс..

Надо разобраться, чего же хочет команда - выигрывать гонки и чемпионаты или быть независимой? 

Какой прок от независимости, если бюджет в 2 раза меньше, чем у главных соперников? Так много чемпионатов не выиграешь

Ну гипотетически представим, Фрэнк в 2005 лег бы под баварцев. Они бы нас вечно спонсировали или покинули цирк в конце 2009 года?

[ORIS]

1 час назад, nelsonpiquet2007 сказал:

РБ сам брэнд, ему другие брэнды мало нужны.

C небольшими наклейками на боках, да за хорошее бабло,  нет проблем.

[ORIS]

1 час назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Ну гипотетически представим, Фрэнк в 2005 лег бы под баварцев. Они бы нас вечно спонсировали или покинули цирк в конце 2009 года?

 Думаю ничего катастрофического бы не было,  после их ухода, Вильямс был таким как сейчас, во главе с Фрэнком.

Другое дело Вильямс так бы и не стал чемпионом (БМВ это доказало с Заубером)

Но возможно бы материальную базу существенно обновили.

[nelsonpiquet2007]

9 минут назад, ORIS сказал:

 Думаю ничего катастрофического бы не было,  после их ухода, Вильямс был таким как сейчас, во главе с Фрэнком.

Другое дело Вильямс так бы и не стал чемпионом (БМВ это доказало с Заубером)

Но возможно бы материальную базу существенно обновили.

Ну не знаю, глядя на Заубер. 

[EzioDaFirence]

12 минут назад, ORIS сказал:

 Думаю ничего катастрофического бы не было,  после их ухода, Вильямс был таким как сейчас, во главе с Фрэнком.

Другое дело Вильямс так бы и не стал чемпионом (БМВ это доказало с Заубером)

Но возможно бы материальную базу существенно обновили.

Почему не стал бы? У нас было очень неплохое шасси в 2007, 2009 и где гарантии, что с БМВ fw 28 получилась бы такой ненадежной, а fw 30-такой медленной? Брон гп в 2009 был быстрее нас из-за движка мерседес,да и Казуки особо команде не помог. БМВ,останься они с нами на тот же срок, что и мерседес с макларен, вполне могли помочь нам завоевать титул вместе с ними. 

[ORIS]

20 минуты назад, nelsonpiquet2007 сказал:

Ну не знаю, глядя на Заубер. 

Думаю не стоит сравнивать, Петр пришел к рулю, аналогично это сделал бы Фрэнк, спонсоров каждый искал для себя сам, да и после ухода БМВ, Заубер не всегда был в Ж.

[nelsonpiquet2007]

Только что, ORIS сказал:

Думаю не стоит сравнивать, Петр пришел к рулю, аналогично это сделал бы Фрэнк, спонсоров каждый искал для себя сам, да и после ухода БМВ, Заубер не всегда был в Ж.

В 2010 году Заубер был чист как младенец, так как все бмвшные спонсоры ушли. Ну Заубер как-то прожил несколько лет, а теперь на дне. На счет нас не знаю, могло быть хуже.

[ORIS]

21 минуты назад, EzioDaFirence сказал:

Почему не стал бы? У нас было очень неплохое шасси в 2007, 2009 и где гарантии, что с БМВ fw 28 получилась бы такой ненадежной, а fw 30-такой медленной? Брон гп в 2009 был быстрее нас из-за движка мерседес,да и Казуки особо команде не помог. БМВ,останься они с нами на тот же срок, что и мерседес с макларен, вполне могли помочь нам завоевать титул вместе с ними. 

В том сезоне, между нами и Брауном еще пять команд, не у всех движки Мерс. Во всех случаях когда БМВ было без нас, оно было выше нас.

Думаю не стал бы. но своего мнения не навязываю.

[BMU]

6 часов назад, Fixxxer89 сказал:

Как это делают, например... Эээ... Что-то никого не припомню

Если не помнишь, не значит не было.  И, главное, то чего не было, не значит нельзя.  

 

5 часов назад, ORIS сказал:

У РБ без спонсоров бабла хватит на две команды и чтоб бороться за титул, РБ молодежный брэнд спонсоры стоят в очередь, перебегают к ним из других команд, но кто клюнет на нас?

Из производителей, тоже никто на горизонте не маячит и опять же предпочтут в первую очередь тот же РБ.

Бренд РБ... во первых не такой прям чтоб...   НУ а главное, его кто-то сделал. Это просто работа. Вильямс тоже бренд. Но его поднимать и поднимать еще.  "Просто" много и упорно над этим работать.  Понятно что ни Бернард, ни спонсоры просто так ничего не дадут.  Пахота, пахота и еще раз пахота.   Во имя побед. 

[BicycleBoy]

13 минут назад, BMU сказал:

Если не помнишь, не значит не было.  И, главное, то чего не было, не значит нельзя.  

 

Бренд РБ... во первых не такой прям чтоб...   НУ а главное, его кто-то сделал. Это просто работа. Вильямс тоже бренд. Но его поднимать и поднимать еще.  "Просто" много и упорно над этим работать.  Понятно что ни Бернард, ни спонсоры просто так ничего не дадут.  Пахота, пахота и еще раз пахота.   Во имя побед. 

 

 

Предлагаешь продавать энергетик Виллиамс? гг. 

[cosmi]

1 час назад, BMU сказал:

Вильямс тоже бренд

вот интересно, как ТЫ понимаешь понятие "бренд"?

[Iron Frank]

2 часа назад, ORIS сказал:

В том сезоне, между нами и Брауном еще пять команд, не у всех движки Мерс. Во всех случаях когда БМВ было без нас, оно было выше нас.

Думаю не стал бы. но своего мнения не навязываю.

Но не выше,чем было с  нами...

[BMU]

43 минуты назад, cosmi сказал:

вот интересно, как ТЫ понимаешь понятие "бренд"?

Неграмотность помноженная на лень? ...бывает   Не печалься. держи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4

http://slovariki.org/ekonomiceskij-slovar/4040

http://chto-eto-takoe.ru/brand

 

Феррари, МакЛарен, Ф1 - это все бренды.  Лотус - был когда-то...  да и остается брендом в гоночной мире.  Потому некий Лопес старался не имея никаких оснований, но прилепиться к этому бренду.   Вильямс не менее сильный бренд, чем Лотус.  Но...  пиара не хватает. Работать над этим надо.  И спонсоры, их величина, количества и суммы от них от известности и распиаренности  бренда в том числе зависят.  А наши перебарщивают со скромностью...

[EzioDaFirence]

2 часа назад, ORIS сказал:

В том сезоне, между нами и Брауном еще пять команд, не у всех движки Мерс. Во всех случаях когда БМВ было без нас, оно было выше нас.

Думаю не стал бы. но своего мнения не навязываю.

Да, между нами и Брон было пять команд, но если бы вместо Казуки был нормальный пилот, равный Нико (как это было во времена БМВ с Монтоей и Ральфом), то это было бы уже 70+ очков, что хватило бы для завоевания 4-3 места в КК. 

А если убрать слабый, прожорливый и тяжелый мотор Тойота и поставить качественный движок (типа мерседес, а в бмв вполне могли такой разработать) и добавить миллионы баварцев, которые пошли бы на доработку болида, то борьба за титул была бы более, чем реальна. Я тоже своего мнения не навязываю, но имхо, наша самостоятельность и гордость привела к тому, что команда барахталась на дне турнирной таблицы, вынужденная прогибаться под тойота, платить той деньги, да еще и сажать бездарнейшего японца за руль второй машины! А прогибание - это уже не самостоятельность и это совсем не повод для гордости. Мы поменяли шило на мыло, только в этом случае мы еще и очень много потеряли. 

Я не говорю, что надо было продать команду БМВ. Но надо было быть более открытыми с баварцами,ведь как говорил Марк Жене, главной проблемой Уильямс было то, что конструкторы шасси и конструкторы движка были как-будто двумя разными командами. Немцы работали отдельно от британцев в Гроуве, как до этого было во времена Рено, а до нее - Хонды.

В то время, как все успешные команды тесно сотрудничали с моторостроителями (или и вовсе были единым целым).

[cosmi]

2 часа назад, BMU сказал:

Неграмотность помноженная на лень?

наезжаешь?

я НЕ ЗРЯ спросил

3 часа назад, cosmi сказал:

как ТЫ понимаешь понятие "бренд"?

вот в вики

Цитата

Бренд (англ. brand, [brænd] — клеймо) — логотип и прочее; комплекс представлений, ассоциаций, эмоций, ценностных характеристик о продукте либо услуге в сознании потребителя. Ментальная оболочка продукта или услуги. Бренд является абстрактным названием. Является составляющей торговой марки, но не является ей.

Бренд символизирует какие-либо определённые качества продукта или характеристики самого производителя продукта. Для этого бренд должен быть узнаваем; как правило, права на его использование защищают юридически.

вот и выходит, что бренд вилок, сааааааааавсем не "бренд" какой либо значимой величины!

канеш могу и ошибаться, но ...

я не в пику, но мне, очень смутно, на память приходит тока как "бренд вильямс" облажался, не то с лифтом, не то еще с чем!

какой такой "продукт" или "услуга" может быть связан с "вильямс"?

ни чего такого сурьезного!

в этом и беда таких команд как вилки, заубер и т.д.

как мне кажется, ты выдаешь желаемое за действительное!

а вот тебе обратный пример - хаас!

через пару-тройку лет будет и "технический" и "формульный" бренд!

[EzioDaFirence]

2 часа назад, cosmi сказал:

 

вот и выходит, что бренд вилок, сааааааааавсем не "бренд" какой либо значимой величины!

канеш могу и ошибаться, но ...

я не в пику, но мне, очень смутно, на память приходит тока как "бренд вильямс" облажался, не то с лифтом, не то еще с чем!

какой такой "продукт" или "услуга" может быть связан с "вильямс"?

ни чего такого сурьезного!

 

Разрабатывали машины совместно с рено, ягуар, форд, не так давно заключили контракт на разработку с финской компанией по производству тракторов, поставляют системы рекурперации на трамваи, ведут разработки для британских танков,запускают линейку часов вместе с орис, поставляют КПП и заднюю подвеску манору, помогает спонсорам с рекламой их продукции (хакетт, орис, рексона и прочие). Акции команды можешь купить и ты, что с технической точки зрения тоже является ее продуктом. Это я уже не говорю об огромной туче всякой атрибутики команды, которую покупают болельщики по всему миру. Все это - продукт деятельности не только Williams F1, но и всего холдинга в целом. 

И еще, в качестве ликбеза - выступления в гонках тоже являются продуктом команды. С точки зрения рекламы (на болиде, команде, гонщиках), болельщиков и прочее. И ты потребляешь этот продукт, смотря гонки. Потому как  слово "продукт" - не только то, что ты видишь на прилавках магазинов.

BMU НЕ ЗРЯ намекнул на неграмотность. Прежде чем включаться в спор - стоит подучить матчасть.

Williams - бренд и это факт. Менее популярный бренд, чем РБ, но все же.  

[Fixxxer89]

5 часов назад, BMU сказал:

Если не помнишь, не значит не было.  И, главное, то чего не было, не значит нельзя.  

Всё это могло работать (и как-то работало), скажем, в 90-х, когда телереклама была чем-то действительно важным ввиду отсутствия массовых интернетов. Нынче телереклама (а наклейка на болиде Ф-1 - это, в общем, телереклама) не слишком нужна, из спонсоров в основном присутствуют те, кто связан с автоспортом давней традицией. В таких условиях Вильямс и так явно делает всё возможное. Никто, например, не подписывал нового титульника в последнее время. Плюс куча трамваев с маховиками и тракторов с воздуходувками от WAE. И всё равно команда в нищебродах.