alecsandr Опубликовано 25.10.2016 12:00 8 минут назад, Neckromant сказал: Непросто тебе придется статистика вещь суровая... тут даже детали неважны... У нас много переменных факторов, как то разные команды, разные двигатели, разные технологии... и только два фактора постоянных это пилот и его постоянно преследующие технические проблемы.... зы: разбор технических проблем основанный на мнении прессы и том, что команда предпочла сказать вместо истинных причин я оставляю кому нибудь еще, лень зря время тратить Реальной инфой тут никто не владеет, и истинных причин поломок никто не знает. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Koekto Опубликовано 25.10.2016 12:01 Спорить с хэмофилами конечно бессмысленно, вот поэтому Росбергу и нужно побеждать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Butt Опубликовано 25.10.2016 12:13 (изменено) 19 minutes ago, Koekto said: Спорить с хэмофилами конечно бессмысленно, вот поэтому Росбергу и нужно побеждать. Две-три победы без каких либо проблем будут убедительны для всех. А если еще и по дождичку в Бразилии, то вообще сказка.. Изменено 25.10.2016 12:20 пользователем Butt Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Edgar Опубликовано 25.10.2016 12:26 3 часа назад, Neckromant сказал: Ты серьезно считаешь условия в текущем чемпионате для пилотов Mercedes равными? Совершенно равные условия. Везение - тоже часть игры. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 25.10.2016 12:29 22 минуты назад, alecsandr сказал: статистика вещь суровая... тут даже детали неважны... У нас много переменных факторов, как то разные команды, разные двигатели, разные технологии... и только два фактора постоянных это пилот и его постоянно преследующие технические проблемы.... Мне даже страшно представить, какого качества пилотом, по твоей логике, предстает, к примеру, Фернандо Алонсо образца прошлого, 2015-го года... Да даже Нико Росберг образца все того же 2015-го, имеющий в ДВА! раза больше технических сходов по сравнению с Льюисом. 23 минуты назад, alecsandr сказал: зы: разбор технических проблем основанный на мнении прессы и том, что команда предпочла сказать вместо истинных причин я оставляю кому нибудь еще, лень зря время тратить Реальной инфой тут никто не владеет, и истинных причин поломок никто не знает. Что, однако, ну никак не мешает тебе обвинить во всех тяжких именно пилота Именно поэтому я и заметил, что к твоей логике возникают определенные вопросы Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 25.10.2016 12:35 3 минуты назад, Edgar сказал: Совершенно равные условия. Везение - тоже часть игры. Однако, когда преимуществе в игре достигается исключительно путем везения, от определенных вопросов о качестве победителя отмахнуться очень и очень непросто... Особенно, когда есть период, когда... хм... ну, скажем так, везение было нейтральным -и за этот период на протяжении пяти гонок от Монако до Великобритании без технических проблем (и, насколько я помню, проваленных стартов) Росберг потерял по отношению к напарнику 42 очка. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Жан Вальжан Опубликовано 25.10.2016 12:37 2 часа назад, BATTD сказал: Ты вообще в курсе, что под ВСК сразу надо скорость снизить, как только режим ВСК включили, а в режиме СК скорость ограничивает Майландер? Ну когда его догонишь. Похоже, нет. Ну и? Вск: ден питится, Нико второй +10,6 до 44. Вск, оба мерса питятся - одинаковые шины, потому что ехать еще долго, Нико не ставят запланированную резину, отрыв созраняется +10.3. 44 в шоколаде. Ск: дупускаем, что оба мерса успевают запитится с момента объявления СК до его выезда на трассу. Рик выходит вперед пусть. У Нико с 44 одинаковые шины, но отставание не +10,3, а просто 0,3. Рестарт и хз аще че там могло быть. А нам важна позиция Нико только относительно 44. Да пусть даже каким-то образом Дэн успел бы влезть между мерсами, гонка все равно бы началась заново без отрывов, как это было в синге у Нико. Не канифоль мне. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Жан Вальжан Опубликовано 25.10.2016 12:44 2 часа назад, yura78 сказал: в этот раз выиграл точно Нико, избавившись от необходимости обгонять Рика на трассе. или это не очевидно??? ну давай остальные... раньше читал жалобы, что как раз реальные СК помогали Льюису... и сразу же начал отыгрывать отставание (свежий мидиум против юзаного). 17,7 на 27 круге и 15,0 после 30-го. пит стоит 21-22 сек. в итоге Росберг выехал на 2,5 сек. впереди. Да, относительно Дэна Нико выиграл, но цель была обогнать 44. А так у 44 сохранилась и позиция и одинаковые шины и отрыв в 10 сек - шоколад, не то, что у Нико в Синге. Хрен ли такие гонки не выигрывать. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 12:47 13 минут назад, Neckromant сказал: Что, однако, ну никак не мешает тебе обвинить во всех тяжких именно пилота Именно поэтому я и заметил, что к твоей логике возникают определенные вопросы Так я никого не обвиняю, это просто статистика, - забыл? переменные факторы, мы исключили - поэтому странно что опять вопросы, ты вместо того чтобы твердить раз за разом что есть вопросы указал бы на логические несоответствия... это было бы продуктивно... а так.... 16 минут назад, Neckromant сказал: Да даже Нико Росберг образца все того же 2015-го, имеющий в ДВА! раза больше технических сходов по сравнению с Льюисом. Ты иди своим это расскажи.... что что Лью в 15 нечестно титул взял, - а ежели все пересчитать и прикинуть, Росб чемпион 15 года.... Я прям предвкушаю это шоу пересчитывания... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 25.10.2016 13:14 16 минут назад, alecsandr сказал: ...ежели все пересчитать и прикинуть, Росб чемпион 15 года.... Я прям предвкушаю это шоу пересчитывания... Я всегда утверждал, что, прежде чем что-то сказать, неплохо бы (в данном случае) посчитать. Итак, предполагаем, что у Росберга не было двух его сходов в прошлом году. Предположим даже, что он опередил бы Феттеля в Италии в борьбе за второе место и выиграл бы Россию. И даже не будем пересматривать результаты трех последних гонок - пусть он их тоже выиграл. Что же у нас получается? К 322 очкам Росберга мы прибавляем 18 за Италию и 25 за Россию, а из 381 очка Хэмильтона отнимаем 7 очков за всю ту же Россию. И что же у нас получается? Росберг - 365, Хэмильтон - 374. Все еще предвкушаешь? 22 минуты назад, alecsandr сказал: Так я никого не обвиняю, это просто статистика, - забыл? переменные факторы, мы исключили - поэтому странно что опять вопросы, ты вместо того чтобы твердить раз за разом что есть вопросы указал бы на логические несоответствия... это было бы продуктивно... а так.... Я указывал на твои логические нелепости на протяжении всей второй половины прошлой страницы. Ты их не увидел? Извини, других слов у меня для тебя нет... (правильные у меня зародились подозрения после того, как ты не смог корректно посчитать до трех - именно тогда надо было все сворачивать. ну, никогда не поздно это сделать) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 13:24 (изменено) 14 минут назад, Neckromant сказал: Я всегда утверждал, что, прежде чем что-то сказать, неплохо бы (в данном случае) посчитать это без меня... Мне все равно что вы там высчитываете я признаю лишь один результат на табло, а все эти игры по типу, - если бы у бабушки был "пиджак" с калькулятором, оставляю любителям этого дела 14 минут назад, Neckromant сказал: Я указывал на твои логические нелепости на протяжении всей второй половины прошлой страницы. Ты их не увидел? Извини, других слов у меня для тебя нет... Нет ты указывал не на мои логические неувязки, а на нелепые утверждения твоих же коллег... Давай еще раз, логика то простая... у нас есть результат, есть постоянные и переменные факторы, и если результат всегда один и тот же то переменные факторы с постоянным эффектом на него влиять не могут, - остаются факторы постоянные... возрази... Изменено 25.10.2016 13:29 пользователем alecsandr Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 13:24 (изменено) 12 минут назад, Neckromant сказал: правильные у меня зародились подозрения после того, как ты не смог корректно посчитать до трех это я тебе фору давал Считать и пересчитывать это вообще привилегия хемофанатов, я давно заметил что среди них повышенная концентрация любителей этого дела... Изменено 25.10.2016 13:28 пользователем alecsandr Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DeathStroke Опубликовано 25.10.2016 13:29 И опять росбофилы умалчивают (или тупо забывают) что при идеальной надежности болидов 44 и 6, чемпионом точно так же в 2014-2015 становится Хэм. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Edgar Опубликовано 25.10.2016 13:34 (изменено) 1 час назад, Neckromant сказал: когда преимуществе в игре достигается исключительно путем везения, от определенных вопросов о качестве победителя отмахнуться очень и очень непросто... Согласен. Но, во первых, вот в упор не вижу тут преимущества исключительно путем везения. Во вторых "определенные вопросы" будут при любом раскладе. Уж таковы болельщики (да и участники игры порой). Тут хоть замахайся. При этом, повторюсь, везение - это часть игры. Иногда бывает даже решающая. Участники это прекрасно знали и коли садились за стол играть - значит соглашались. И последующее нытьё, мол "мне" всего лишь не повезло, а значит выигрыш соперника уже только потому был неправильным и нечестным, выглядит... некомильфо. Хотя опять же сплошь и рядом. Изменено 25.10.2016 13:41 пользователем Edgar Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 13:37 6 минут назад, DeathStroke сказал: И опять росбофилы умалчивают (или тупо забывают) что при идеальной надежности болидов 44 и 6, чемпионом точно так же в 2014-2015 становится Хэм. 1 час назад, Neckromant сказал: Да даже Нико Росберг образца все того же 2015-го, имеющий в ДВА! раза больше технических сходов по сравнению с Льюисом. какая то несогласованность сегодня у клана счетоводов... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 25.10.2016 13:41 7 минут назад, alecsandr сказал: Давай еще раз, логика то простая... у нас есть результат, есть постоянные и переменные факторы, и если результат всегда один и тот же то переменные факторы с постоянным эффектом на него влиять не могут, - остаются факторы постоянные... возрази... "Уболтал, чертяка языкастый" (С) Но, в последний раз! На самом деле, возразить тебе очень просто, и я даже не буду лезть в дебри и приведу тебе постоянный (по твоей же классификации) фактор, лежащий вообще на поверхности. Но для этого нам придется взглянуть шире - на два последних года в совокупности. Итак, в прошлом году у Росберга было в два раза больше сходов, чем у Хэмильтона. В этом году у Росберга идеальная надежность (как и практически у всех остальных машин с моторами Mercedes), а вот у Хемильтона дела идут из рук вон плохо именно из-за техники. Что же поменялось в межсезонье? Даже спрошу более прозрачно: чем же зимой обменялись Росберг и Хэмильтон? Как тебе фактор? (Ведь ты же уже понял, так ведь?) Хватит двух лет его воздействия для отнесения его к постоянным? И вот теперь, думаю, просьба показать дыры в твоих логических построениях у тебя больше не возникнет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 13:45 1 минуту назад, Neckromant сказал: Как тебе фактор? я привел простую логическую цепочку, зачем все усложнять вводя дополнительные переменные?, - так истину не ищут, так делают когда хотят все еще больше запутать... помни о бритве оккама... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
vext Опубликовано 25.10.2016 13:47 31 минуту назад, Neckromant сказал: Я всегда утверждал, что, прежде чем что-то сказать, неплохо бы (в данном случае) посчитать. Итак, предполагаем, что у Росберга не было двух его сходов в прошлом году. Предположим даже, что он опередил бы Феттеля в Италии в борьбе за второе место и выиграл бы Россию. И даже не будем пересматривать результаты трех последних гонок - пусть он их тоже выиграл. Что же у нас получается? К 322 очкам Росберга мы прибавляем 18 за Италию и 25 за Россию, а из 381 очка Хэмильтона отнимаем 7 очков за всю ту же Россию. И что же у нас получается? Росберг - 365, Хэмильтон - 374. Все еще предвкушаешь? Теперь иди пересчитай 2008 год, шланг, глок, новая система очков. Получается, титул заслужил именно масса, а люсе нереально фортануло Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 13:48 (изменено) 7 минут назад, Neckromant сказал: Ведь ты же уже понял, так ведь? конечно понял - пилот в формуле один уже ничего не стоит, - и все в руках механиков, да посади кого хочешь на место Хема, с его прошлогодней командой - и титул был бы у него.... не ну все логично.... вот только зачем такие бабки пилоту платить... платили бы механикам и все было бы шоколадно... Изменено 25.10.2016 13:49 пользователем alecsandr Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 13:51 3 минуты назад, vext сказал: Теперь иди пересчитай 2008 год, шланг, глок, новая система очков. Получается, титул заслужил именно масса, а люсе нереально фортануло так стопе.... хоть один титул Люсе оставьте.... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 25.10.2016 13:54 9 минут назад, Edgar сказал: Но, во первых, вот в упор не вижу тут преимущества исключительно путем везения. Можно я вот это вот даже комментировать не буду? Давай я просто тебе повторю то, что озвучивалось в ветке Хэмильтона: В 24.10.2016 в 11:05, Vivacity сказал: Отрыв 26 очков. Отнимаем один грубейший косячелло - Малайзию, и опля - 1 очко. Это я еще три не отняла, которые свалились Росбу там же, а так то все +2. Капец, при такой адовой надежности, ни одной технической проблеме (только собственноручные), меньшем количестве слитых стартов, Росберг не может оторваться от Хэма и досрочно взять титул. Понимаешь? Сгорающие в квалификации турбины (или что там у него горело, не суть), старты с последнего места из-за замены двигателей, проигранные по непонятным причинам старты - и все равно, при отсутствии сходов в течении гонки Льюис впереди на 2 очка. А теперь давай просто допустим, что машина Хэмильтона обладает такой же надежностью, как и машины Росберга и представим, каков расклад был бы в этом случае... 13 минут назад, Edgar сказал: При этом, повторюсь, везение - это часть игры. Иногда бывает даже решающая. Участники это прекрасно знали и коли садились за стол играть - значит соглашались. И последующее нытьё, мол "мне" всего лишь не повезло, а значит выигрыш соперника уже только потому был неправильным и нечестным, выглядит... некомильфо. Раз уж ты привел карточную аналогию, то давай и я тебе отвечу карточной - ты можешь со стопроцентной уверенностью доказать, что карта тебе не идет исключительно из-за невезения? Тот вполне очевидный факт, что и шулерская игра против тебя тоже все объясняет, тебе вообще в голову не приходит? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Neckromant Опубликовано 25.10.2016 14:04 10 минут назад, alecsandr сказал: я привел простую логическую цепочку, зачем все усложнять вводя дополнительные переменные?, - так истину не ищут, так делают когда хотят все еще больше запутать... А на каком основании ты откидываешь факторы, очевидно влияющие на построенную тобой теорию? Причем влияющие максимально - вряд ли можно вспомнить кого-либо еще, оказывающего большее влияние именно на надежность техники, как не механиков. Только на том основании, что они не вписываются в твою теорию? Ну извини, это означает только то, что твоя теория неверна. Что ты и просил меня тебе показать 11 минут назад, alecsandr сказал: конечно понял - пилот в формуле один уже ничего не стоит, - и все в руках механиков, да посади кого хочешь на место Хема, с его прошлогодней командой - и титул был бы у него.... не ну все логично.... вот только зачем такие бабки пилоту платить... платили бы механикам и все было бы шоколадно... А вот этого я не говорил. И не надо приписывать мне твои же собственные мысли. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 14:07 22 минуты назад, Neckromant сказал: Что же поменялось в межсезонье? Даже спрошу более прозрачно: чем же зимой обменялись Росберг и Хэмильтон? кстати ты не в курсе а с кем "криворукие" в следующем сезоне остаются... а то может быть вам сразу "сливать воду" зы: и что то я не припомню чтобы на маков , а там он тоже гонял и тех. проблем было достаточно, трудились мехи из мерса... или он своих "криворуких" везде за собой таскает? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 14:09 4 минуты назад, Neckromant сказал: А на каком основании ты откидываешь факторы, очевидно влияющие на построенную тобой теорию? это переменные факторы, - в маках не было механиков мерса Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
alecsandr Опубликовано 25.10.2016 14:16 10 минут назад, Neckromant сказал: А вот этого я не говорил. И не надо приписывать мне твои же собственные мысли. не обижайся, это не мои мысли, это некое преувеличение - логический прием позволяющий показать ошибки в твоих утверждениях. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах