Себастьян Феттель (09.06.2015 - 27.05.2017)

[Vettel]

А где можно увидеть это самое мнение "большинства"? Где это мнение "всех остальных"? :)

[Anton GTR]

А какими, интересно, факторами руководствуется "более объективная, нейтральная группа"? Неужели рассчитывает идеальное время прохождения круга тем или иным пилотом независимо от машины, которую пилотирует?

Мне всегда нравились подобные мнения:

Никогда этого не понимала. Повезти может один раз с титулом, но не четыре. И все эти заявления, что "я наконец прозрел", ничего, кроме усмешки не вызывают.

А если в следующем году у Сэба будет самовоз, привозящий всем без исключения по 2 секунды? И так будет продолжаться три года подряд, к примеру?

Уверена, что все эти "заставил многих (меня в том числе) радикально пересмотреть отношение к Себу" мгновенно испарятся. И Сэб опять станет дутым самовозником, с которым на равных борется очередной великий кто-то там.

Какие эмоциональные у Себа болельщицы)) Но Вы неправы и ошибаетесь. Пусть хоть пять лет подряд у него теперь самовоз будет, я свое мнение не поменяю. Потому что он в этом году доказал на не лучшей машине, что сам хорош как пилот. Повезти может и не один раз с титулом - достаточно оказаться в нужное время в нужном месте (на самовозе). Так было с феттелем, так сейчас с Льюисом. Но никогда невозможно оценить, насколько действительно хорош пилот, пока он ездит на самовозе. Желательно увидеть его за рулем более слабой машины. У Льюиса такие сезоны в Маке были, а у Себа по сути до Редбула нет.

Я вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Я с самого начала дискуссии признал, что был неправ насчет Себа, что я ошибался.

[Fleur]

Так ответили.

Равнодушием же. Филы необъективны со знаком +, фобы со знаком-.

По-моему, человек вполне разумно ответил. :)

Жень, это всё хорошо, но как ничем не подкреплённое мнение может быть объективным. Я этого никогда не пойму.

[Anton GTR]

Интересно у вас получается. Значит мы (болельщики Феттеля) субъективны, а условные не болельщики Феттеля сплошь объективны даже если за их мнение ничего кроме "я так думаю" и не стоит. И чем же "я так думаю" последних лучше чем "я так думаю" болельщиков?

Вы смешиваете 2 понятия. Суждения всех людей оценочные - что фанатов, что фобов, что всех прочих. И содержат известную долю субъективизма. Но я про другое - при формировании этого оценочного суждения у фаната или фоба накладывается его личное отношение к объекту оценки. Это добавляет дополнительной субъективности.

[Spectore]

Pirelli Motorsport ‏@pirellisport

And with less than an hour to go until FP2, what we have here is some serious rain

[GIV]

ГТР,тебе Вальжана мало? Посмотри эту ветку за 13 год, чтобы оценить степень болезни.

[Anton GTR]

Как может быть объективным человек которому Себ параллелен? Они просто ничего не анализируют, не сравнивают его, не оценивают. Исключения только эксперты, хотя лично я еще не встречал таких экспертов которые, как и прочие нейтральные, хоть немного отличаются поведением от флюгера ;) Не...конечно такие есть наверное, но они публично не пишут, а скорее всего работают на команды и свои выводы держат в секрете от толпы.

Нет, не так. Даже если пилот тебе безразличен, ты все равное имеешь какуб-то его оценку. В пело оне 20 пилотов - среднестатистический болельщик, наверное, болеет за 1-2, еще кто-то ему не нравится, все остальные пилоты ему нейтральны. Но при этом этот болельщик определенно имеет какое-то свое сформировавшееся мнение и оценку пилотских качеств каждого гонщика

[Юра]

А где можно увидеть это самое мнение "большинства"? Где это мнение "всех остальных"? :)

Я так подозреваю что будут ссылаться на СМС голосовалки :rofl:

[Fleur]

Я вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать.

Что мнение не бывает объективным если оно ничем не подкреплено.

[Runa]

Какие эмоциональные у Себа болельщицы)) Но Вы неправы и ошибаетесь. Пусть хоть пять лет подряд у него теперь самовоз будет, я свое мнение не поменяю. Потому что он в этом году доказал на не лучшей машине, что сам хорош как пилот. Повезти может и не один раз с титулом - достаточно оказаться в нужное время в нужном месте (на самовозе). Так было с феттелем, так сейчас с Льюисом. Но никогда невозможно оценить, насколько действительно хорош пилот, пока он ездит на самовозе. Желательно увидеть его за рулем более слабой машины. У Льюиса такие сезоны в Маке были, а у Себа по сути до Редбула нет.

Я вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. Я с самого начала дискуссии признал, что был неправ насчет Себа, что я ошибался.

Пожалуйста о более слабой машину у Льюиса в теме Льюиса.

А то выходит, что Макларен слабая машина в 2007-2012 и на ней можно оценить талант.

А вот ТР 2007-2008 не подходит для оценки таланта.

И выходит слабой машины у Себа не было до Феррари. Вывод - ТР 2007-08 - самовоз.

Pirelli Motorsport ‏@pirellisport

And with less than an hour to go until FP2, what we have here is some serious rain

Можно ложится спать :lazy2: :)

[Anton GTR]

А где можно увидеть это самое мнение "большинства"? Где это мнение "всех остальных"? :)

Сейчас уже нигде. Во всяком случае от большинства. Ибо многие болельщики всех пилотов, думаю, согласятся, что себ очень хороший пилот. А исторически можно найти легко - даже этот форум за 2013 год почитат можно. Или рассуждения экспертов по итогам 2011.

[Spectore]

Какие эмоциональные у Себа болельщицы)) Но Вы неправы и ошибаетесь. Пусть хоть пять лет подряд у него теперь самовоз будет, я свое мнение не поменяю. Потому что он в этом году доказал на не лучшей машине, что сам хорош как пилот.

Знаете, в чем разница между нами и всеми остальными? :D

Чтобы понять, каков Сэб пилот, "нейтральным" и фобам надо посадить его на ведро. При этом фобы все равно останутся фобами, а "нейтральные" вдруг прозреют.

А болельщики всегда знают, каковым пилотом является тот, за кого они болеют.

[Юра]

Нет, не так. Даже если пилот тебе безразличен, ты все равное имеешь какуб-то его оценку. В пело оне 20 пилотов - среднестатистический болельщик, наверное, болеет за 1-2, еще кто-то ему не нравится, все остальные пилоты ему нейтральны. Но при этом этот болельщик определенно имеет какое-то свое сформировавшееся мнение и оценку пилотских качеств каждого гонщика

Странно....я вот имею сформировавшееся мнение только о нескольких а по поводу остальных 15...да у меня вообще его нет))) Они мне не интересны и все что я могу объективного про них сказать - только то что они выступают в Ф1 или в каких то эпизодах с ними что то случалось по воле судьбы ;) Какая тут оценка пилотских качеств?

Не знаю...мне кажется ваша теория абсолютно ошибочна :)

[superstar]

Феттелю регулярно удается выжимать из нее хороший результат. Иногда даже второй Мерседес зацепить или потрепать. Видно, что Себ очень мотивирован и нацелен на результат, а такие люди мне нравятся. Если в следующем году Ферры еще подтянутся, интересная будет заруба с Льюисом за титул.

3 место на Феррари с Кими

Какие эмоциональные у Себа болельщицы)) Но Вы неправы и ошибаетесь. Пусть хоть пять лет подряд у него теперь самовоз будет, я свое мнение не поменяю. Потому что он в этом году доказал на не лучшей машине, что сам хорош как пилот. неправ насчет Себа, я ошибался.

Много хороших пилотов.

Думал, что он плохой пилот? Зря :D

[Anton GTR]

Так ответили.

Равнодушием же. Филы необъективны со знаком +, фобы со знаком-.

По-моему, человек вполне разумно ответил. :)

Зашел, понимаешь, к нам доброе слово сказать, а мы дружной толпой:"Не, так не пойдет! Признаем только утверждение что Себ- величайший из величайших ' :)

На самом деле в этом году начинаю понимать тех, кто упорно твердил про самовозника. Как-то видя победы Хэма с преимуществом"а на сколько надо оторваться?"

:blush:

Евга, спасибо на добром слове. Вы очень четко уловили мою мысль. Когда Себ катался в быках, мысли были примерно следующие: подфартило пареньку - оказался в нужное время в нужном месте, тачка прет, титулы и победы сыплются. А вот посмотрим, что будет, когда халява закончится. Закончилась - и убедился, что ранее был неправ (тачка конечно, самовоз, но и паренек хорош).

Кстати, не клевал Себа и за прошлый год, что Рику проиграл - имхо, он мысленно уже в феррах был и из-за этого подзабил на сезон. Хотя это и немного непрофессионально, но все люди

[Spectore]

Очень сильный дождь

[Anton GTR]

Знаете, в чем разница между нами и всеми остальными? :D

Чтобы понять, каков Сэб пилот, "нейтральным" и фобам надо посадить его на ведро. При этом фобы все равно останутся фобами, а "нейтральные" вдруг прозреют.

А болельщики всегда знают, каковым пилотом является тот, за кого они болеют.

Нет, вот я за Хэмилтона болею, но если бы он дебютировал в Быках вместо Феттеля 2010-2014 годах и взял бы титулы на самовозе, я бы конечно радовался, но тем не менее, хотел бы увидеть, на что он способен на более слабой машине.

[Anton GTR]

Что мнение не бывает объективным если оно ничем не подкреплено.

А чем? Достоверно доказать, что один пилот лучше другого, возможно наверное только, если они долго ездят виесте в одной команде, причем с более-менее равным статусом. И то с натяжкой. Субъективность присутствует у всех, но у филов/фобов ее больше, так как они зачастую будут стараться истолковать все факты в пользу именно своей точки зрения.

[superstar]

Евга, спасибо на добром слове. Вы очень четко уловили мою мысль. Когда Себ катался в быках, мысли были примерно следующие: подфартило пареньку - оказался в нужное время в нужном месте, тачка прет, титулы и победы сыплются. А вот посмотрим, что будет, когда халява закончится. Закончилась - и убедился, что ранее был неправ (тачка конечно, самовоз, но и паренек хорош).

Не было такого. Был юный гений, который укатал Ала и Хэма в частной команде, а 2011-м раскрылся и выносил Уэббера, который был на равных с Маком

[Anton GTR]

Ладно, дамы, спасибо за дискуссию. Каждый останется все равно при своем. Так что заканчиваю ))

[cosmi]

Не было такого. Был юный гений, который укатал Ала и Хэма в частной команде, а 2011-м раскрылся и выносил Уэббера, который был на равных с Маком

:rofl:

а ПОТОМ "юного гения" ПОРВАЛ другой "юный супергений"!

а ведь лет через 20 тебе может кто то и поверит! :facepalm:

таки маркетологи газировки чего то добились, тока, "плоды" их труда уже ненужны! :facepalm:

[Fleur]

А чем? Достоверно доказать, что один пилот лучше другого, возможно наверное только, если они долго ездят виесте в одной команде, причем с более-менее равным статусом. И то с натяжкой. Субъективность присутствует у всех, но у филов/фобов ее больше, так как они зачастую будут стараться истолковать все факты в пользу именно своей точки зрения.

Ничем. Есть только субъективное мнение, а оно не бывает у кого-то более объективным, а у кого-то менее.

[cut=]Я не болею ни за Дженса ни за Льюиса. По вашему я являюсь нейтральным болельщиком. Я могу сказать, что Дженс сильнее Льюиса, но моё мнение от этого не станет более объективным чем ваше, которое наверняка является обратным моему по причине того, что вы болельщик Льюиса.[/cut]

[superstar]

:rofl:

а ПОТОМ "юного гения" ПОРВАЛ другой "юный супергений"!

а ведь лет через 20 тебе может кто то и поверит! :facepalm:

таки маркетологи газировки чего то добились, тока, "плоды" их труда уже ненужны! :facepalm:

Счас будет срыв покровов :blush:. Я не считаю его "юным гением" с Монцы 08

[Anton GTR]

Ничем. Есть только субъективное мнение, а оно не бывает у кого-то более объективным, а у кого-то менее.

[cut]Я не болею ни за Дженса ни за Льюиса. По вашему я являюсь нейтральным болельщиком. Я могу сказать, что Дженс сильнее Льюиса, но моё мнение от этого не станет более объективным чем ваше, которое наверняка является обратным моему по причине того, что вы болельщик Льюиса.[/cut]

Я с Вами не согласен - ну да и ладно) а про дженса/льюиса Вы, уверен, так не скажете. Потому что будучи нейтральным наблюдателем, полагаю, признаете, что по пилотским качествам Льюис выше. И Ваша оценка будет более объективной, чем моя, потому что я пристрастен (болельщик Льюиса).

[Fleur]

Потому что будучи нейтральным наблюдателем, полагаю, признаете, что по пилотским качествам Льюис выше.

Это называется болельщик вступил в дискуссию с нейтральным болельщиком с мнением которого он не согласен :).