Scuderia Ferrari (13.04.2015 - 27.10.2015)

[Fan of Vettel]

Или ты не согласен, что обновы делаются под лучшего из пилотов?

Не согласен. Обновы делаются для увеличения скорости машины, увеличения прижимной силы, управляемости. А не под стиль какого-то пилота - для этого существуют настройки.

А кто-то всегда будет говорить, что у напарника машина едет быстрее.

Обычно это говорят некоторые кимофилы на протяжении последних 1,5 сезона.

[MacDimm]

Не согласен. Обновы делаются для увеличения скорости машины, увеличения прижимной силы, управляемости. А не под стиль какого-то пилота - для этого существуют настройки.

Обычно это говорят некоторые кимофилы на протяжении последних 1,5 сезона.

Это в идеале. Но нужно исходить из имеющихся пилотов так же и учитывать их пожелания.

Кимофилы никогда не нападают первыми. И единственное, что я от них слышал, то это - "машина может ехать быстрее, если Кими не ставить палки в колеса и делать с его болидом то, что он просит", добиваясь полного одобрения от финна, и не делать то, чего он не заказывал (пусть пробуют что-то править на машине напарника, а его машину пусть оставят в покое единожды настроив). Примерно так же говорят все топ-пилоты, добиваясь нужной для себя управляемости и нужного им баланса (что естественно достигается настройками). Но есть и фундаментальные вещи, которые нужно закладывать в концепцию машины заранее. Спасибо Майклу и Фелипе, что поработали хорошо в 2006, ведь в 2007 Кими получил хорошую технику, которую под конец сезона удалось подстроить под себя, а в 2008 развить и совместно сделать отличную машину. Жаль, что... но это уже другая история... хотя она в Испании повторилась, но Кими стал умнее. Посмотрим, что будет дальше.

[AVI]

Вот и покрути варианты, посравнивай покруговки, времена, темп болидов, поприкидывай как могли ехать без сейфтикаров, сколько теряли и т д.

помогу тебе немного, если не ... то сам разберешься что к чему

Измерения средней температуры по больнице картину истинную не построят. Если бы гонки проводились, например, дважды в начале сезона и в конце, то их и можно было бы сравнивать. Все остальное эмпирические представления основанные на куцих данных. Такая же логика прослеживается наоборот, в 1950-х годах человек пробегал 100-метров за 12-ть секунд, а сейчас за 8-мь. Фактически можно сделать вывод, что где-то к 2060-му году мы сможем бегать 100 метров менее чем за четыре секунды, а в 2100-м менее секунды.

А уж как тут Вилы показательны, которых мы не могли одной машиной в Барсе опередить, а в Монако не сумели очков заработать....

[Fan of Vettel]

Это в идеале. Но нужно исходить из имеющихся пилотов так же и учитывать их пожелания.

А у тебя есть инсайд из Маранелло, что при разработке обновлений опирались на пожелания Феттеля? Так поделись же, не томи нас.

"машина может ехать быстрее, если Кими не ставить палки в колеса и делать с его болидом то, что он просит",

Никто ему палки в колеса не ставит, потому что ни одной команде (за редкими исключениями) нет смысла сливать своего пилота. Потому что это очки в КК. И тем более сливать пилота, которому платишь 20 лямов в год.

Испанские обновы делались для улучшения общей скорости болида. В итоге улучшений как таковых не было. Оба пилота жаловались. Машина Феттеля скользила, и на баланс он тоже жаловался, поэтому слова об "обновлениях под Феттеля" неуместны чуть более, чем полностью. Только вот он в конце концов приспособился и поехал, потому что знал, что лучше на старой машине не будет. Кими же решил снять обновы - и это полностью его решение.

В Монако же оба пилота ехали на обновленных машинах. И что-то Кими не жаловался. И гонку нормально проехал (к квалам мы уже привыкли), а это говорит о том, что его устраивает поведение машины. Что вновь-таки разбивает теорию о "обновах под Себа".

[MacDimm]

Измерения средней температуры по больнице картину истинную не построят. Если бы гонки проводились, например, дважды в начале сезона и в конце, то их и можно было бы сравнивать. Все остальное эмпирические представления основанные на куцих данных. Такая же логика прослеживается наоборот, в 1950-х годах человек пробегал 100-метров за 12-ть секунд, а сейчас за 8-мь. Фактически можно сделать вывод, что где-то к 2060-му году мы сможем бегать 100 метров менее чем за четыре секунды, а в 2100-м менее секунды.

А уж как тут Вилы показательны, которых мы не могли одной машиной в Барсе опередить, а в Монако не сумели очков заработать....

Про больницу что это было?

Я вообще-то предложил проследить прогресс двух команд в начале сезона, на одинаковых автодромах, в гонках, проводимых примерно в то же время. При чем тут 50 годы и то чего еще не было? Есть конкретные данные с разницей в 1г (один год). Ты тоже не можешь циферки сравнить?

И чего ты все время пытаешься Монако подоткнуть? Теперь у тебя еще и вилы добавились

[GIV]

Ха ещё один ценитель истории. Если так взвешивать, то что ты Хэма сюда приплел он здесь однозначно лишний,

Ты давно не в теме - у Хэма - 23,5%, у Мосса - 23,8%, у Сенны - 25,5% все на одном уровне.

А Фанхио с кем гонялся? Какие-то старички старше него самого (и то Фарине проиграл в 1951), погибший Аскари, всякие лузеры типа Мосса...

Вот что Фанхио реально умел, так это выбирать самовоз. В 1952 только ошибся с Мазерати вместо Феррари.

Уууу, зря тему завел.

Шумахер-Росберг - разница в возрасте 15 лет. Фанхио, как раз в Формулу пришел, как Миша во вторую карьеру.

Полное доминирование Росберга.

Процент побед Росберга - 5.8%

[mobut]

Ты давно не в теме - у Хэма - 23,5%, у Мосса - 23,8%, у Сенны - 25,5% все на одном уровне.

Все равно ты бред пишешь. Шумахер побеждал и до твоего "времени застоя". Почитай посмотри, какие тогда были соперники.

[GIV]

Феттель тогда тоже - звезда эпохи застоя?

Думай, что пишешь - пять чемпионов мира в данный момент.

Миша, когда начинал брать титулы - 0.

[MacDimm]

В Монако же оба пилота ехали на обновленных машинах. И что-то Кими не жаловался. И гонку нормально проехал (к квалам мы уже привыкли), а это говорит о том, что его устраивает поведение машины.

Что вновь-таки разбивает теорию о "обновах под Себа".

Кими говорит, что его не устраивает, но если его не слушают (ни вовремя, ни потом, почти никогда и правда, а зачем? когда есть тот кто говорит правильно и у кого для убедительности сказанного есть лекционный ноут), что он может с этим поделать? Остается не говорить, что его не устраивают все те же предрасположенности машины. Остается подождать и посмотреть, что будет, немного потерпев неудобства.

"обновы под лучшего пилота, а не под Себа", хотя не мешало бы делать болид просто быстрее, если есть под боком такой финский гуру, который имеет помимо титула за фуры, еще и огромный опыт работы в этой команде. Глупо не использовать знания, умения и гоночное чутье Райкконена для будущих успехов Феррари.

[GIV]

Вообще, честное сравнение Миши с Фанхио - это Мишина вторая карьера.

Вопросы есть, кто там лучше был? :rofl:

[mobut]

Вообще, честное сравнение Миши с Фанхио - это Мишина вторая карьера.

Вопросы есть, кто там лучше был? :rofl:

Конечно не честное. В то время одни факторы могли быть определяющими для успеха в автогонках, в наше другие.

[Fixxxer89]

Вообще, честное сравнение Миши с Фанхио - это Мишина вторая карьера.

Вопросы есть, кто там лучше был? :rofl:

Вот если бы вторая карьера Миши проходила в какой-нибудь полулюбительской серии, коей была Ф-1 50-х, с теми же результатами, тогда вопросов не было бы.

[AVI]

Про больницу что это было?

Я вообще-то предложил проследить прогресс двух команд в начале сезона, на одинаковых автодромах, в гонках, проводимых примерно в то же время. При чем тут 50 годы и то чего еще не было? Есть конкретные данные с разницей в 1г (один год). Ты тоже не можешь циферки сравнить?

И чего ты все время пытаешься Монако подоткнуть? Теперь у тебя еще и вилы добавились

Троллинг удался, мысли пока не дошли.

Основная мысль: На любом тренде можно сделать абсолютно любой вывод

Посыл: Смысла делать выводы на пустых цифрах отражающих факт, но никак не анализирующих причины произошедшего, ноль.

Ты разве не согласен, что реальное отставание может быть обусловлено, не работой новинок, а режимом экономии мотора и топлива? Или реальное отставание на разных трассах может быть представлено в различиях асфальтового покрытия? Или реальной проблемой работы машины с жесткой резиной? Погодные условия, температура асфальта и т.д., да хоть наличию круговых под конец гонки на старой резине? Или в целом конструктивной особенностью, что мы могли наблюдать на примере Вильямса, третий сектор которого в Барсе был не особо хуже нашего, с чего тогда такой слив на прошедшем ГП?

И еще, где написано или как ты установил, что если бы новинки сняли и вернули все к началу сезона - машины были бы быстрее чем сейчас? Не хочешь ли предположить, что возрастающие отрезки - это лучший темп модернизации Мерена, по сравнению с Феррами?

По твоим эссе становится понятно, что к числу защитников талантов своих кумиров в этой теме прибыло, но кроме злостного троллинга и доморощенных фактов, ничего нет.

[MacDimm]

Вот если бы вторая карьера Миши проходила в какой-нибудь полулюбительской серии, коей была Ф-1 50-х, с теми же результатами, тогда вопросов не было бы.

Где же столько сумасшедших сейчас набрать, чтобы гонялись на машинах тех лет по автодромам тех лет, с безопасностью почти на нуле? Так ведь и скорости тогда тоже не маленькие были, чтобы невозможно было свернуть себе шею.

[GIV]

Вот если бы вторая карьера Миши проходила в какой-нибудь полулюбительской серии, коей была Ф-1 50-х, с теми же результатами, тогда вопросов не было бы.

Мотоциклы - результат близкий нулю

Гонка чемпионов - ни одного ЛЗ

[Fixxxer89]

Мотоциклы - результат близкий нулю

ОК, согласен: Шуми в мотоциклах гораздо хуже Фанхио в Ф-1

[MacDimm]

Троллинг удался, мысли пока не дошли.

Основная мысль: На любом тренде можно сделать абсолютно любой вывод

Посыл: Смысла делать выводы на пустых цифрах отражающих факт, но никак не анализирующих причины произошедшего, ноль.

Ты разве не согласен, что реальное отставание может быть обусловлено, не работой новинок, а режимом экономии мотора и топлива? Или реальное отставание на разных трассах может быть представлено в различиях асфальтового покрытия? Или реальной проблемой работы машины с жесткой резиной? Погодные условия, температура асфальта и т.д., да хоть наличию круговых под конец гонки на старой резине? Или в целом конструктивной особенностью, что мы могли наблюдать на примере Вильямса, третий сектор которого в Барсе был не особо хуже нашего, с чего тогда такой слив на прошедшем ГП?

И еще, где написано или как ты установил, что если бы новинки сняли и вернули все к началу сезона - машины были бы быстрее чем сейчас? Не хочешь ли предположить, что возрастающие отрезки - это лучший темп модернизации Мерена, по сравнению с Феррами?

По твоим эссе становится понятно, что к числу защитников талантов своих кумиров в этой теме прибыло, но кроме злостного троллинга и доморощенных фактов, ничего нет.

Да. Троллинг, доморощенные факты. Я в этом не оринтируюсь, хотя доверяю тебе, как специалисту своего дела.

Про все якобы факты и факторы ты загибаешь много. Посмотри все данные есть на оффсайте Ф-1. Если тебя это не устраивает, тогда продолжай игры разума, не обращая внимания на голые факты и четкие цифры.

[Fan of Vettel]

Кими говорит, что его не устраивает,

В Монако этого что-то слышно не было. На машину и новый обвес не жаловался (только на прогрев, но на него жаловались все). Или у тебя с ним астральная связь?

обновы под лучшего пилота, а не под Себа", хотя не мешало бы делать болид просто быстрее,

Так ты таки пруфы предоставишь или нет? Я вот говорю, что болид просто делают быстрее, а не под какого-то пилота. И факты привел. Ты же пока только как мантры повторяешь "обновы под Феттеля".

[Maranellogp]

Ты давно не в теме - у Хэма - 23,5%, у Мосса - 23,8%, у Сенны - 25,5% все на одном уровне.

Он даже не в топ 10. Проста куда дел?

[GIV]

Он даже не в топ 10.

А Рубенс Барикелло - грозный напарник Миши, в топ 10?

Ты за темой то следи, о чем речь.

[GIV]

погибший Аскари

В то время не погибнуть за карьеру, да еще в борьбе за титулы - это наверно аналог трех чемпионств нынешних.

Конечно не честное. В то время одни факторы могли быть определяющими для успеха в автогонках, в наше другие.

Ну давай, расскажи, как в 45 лет растет острота зрения, физуха и тп по сравнению с 25-27 летними.

Ладно, повеселились и хватит.

Благодарите Бога, войну и тп, что Фанхио до 40 лет на печи сидел

[MacDimm]

В Монако этого что-то слышно не было. На машину и новый обвес не жаловался (только на прогрев, но на него жаловались все). Или у тебя с ним астральная связь?

Теперь и астральная связь вылезла

Для того чтобы не далдонить одно и тоже, посмотри там продолжение есть почему Кими ничего не сказал после Монако.

Правда это я всего лишь предположил, а ты знаешь наверняка как все на самом деле, не иначе

Так ты таки пруфы предоставишь или нет? Я вот говорю, что болид просто делают быстрее, а не под какого-то пилота. И факты привел. Ты же пока только как мантры повторяешь "обновы под Феттеля".

Мантры, пруфы. Ты на русский переведи, что ты хочешь мне сказать. С тобой согласились, что в идеале так и происходит - болид делают быстрее. Делая его быстрее в его начальную концепцию закладывают наравне с техническими требованиями и небольшие предрасположенности, которые нравятся пилотам, выступающим за команду, так как инженеры вынуждены полагаться на обратную связь своих гонщиков. Далее. Настройками можно как поиграть в правильную сторону, так и в неправильную. Модернизировать машину так же можно двумя различными путями:

1) основываясь на пожеланиях одного из двух пилотов (учитывая обратную связь другого);

2) учитывая пожелания обоих, что сделает машину просто быстрее, а настройками будут выправлять под "стиль" каждого, как им лучше будет рулить, чтобы выжать максимум из машины.

Фуры пошли старым проверенным путем. Пущай идуть, как им нравится. Умиляет ролик с разговором и обнимашками на задворках паддока в Бахрейне, сразу после гонки между Мауром Кими и Себом. Кто-то ушел, а кто-то остался...

[Fan of Vettel]

Для того чтобы не далдонить одно и тоже, посмотри там продолжение есть почему Кими ничего не сказал после Монако.

Правда это я всего лишь предположил,

Вот поэтому я ничего и не ответил. Меня не интересуют твои предположения и теории заговоров, меня интересуют факты. А они, увы, беспощадны: Кими на управляемость не жаловался. И гонку проехал нормально, в хорошем темпе, и это тоже говорит о том, что проблем он не испытывает.

Так что у меня - факты, у тебя - предположения. Естественно, факты побеждают.

Мантры, пруфы. Ты на русский переведи, что ты хочешь мне сказать.

Я хочу, чтобы ты мне привел доказательства того, что обновы клепались именно под Феттеля.

в его начальную концепцию

Причем здесь начальная концепция к обновлениям? В начальной концепции пожелания Феттеля не могли учитываться априори.

Фуры пошли старым проверенным путем.

И опять ты только предполагаешь и не предоставляешь никаких фактов. А я вот утверждаю, что фуры пошли вторым путем. И привожу объективные факты, а не голые предположения.

[GIV]

Вот если бы вторая карьера Миши проходила в какой-нибудь полулюбительской серии, коей была Ф-1 50-х, с теми же результатами, тогда вопросов не было бы.

На последок.

Фикс, ну не смеши Какие профи?

Накернить мажорчиков в младших сериях и ты в дамках

Посмотри на Квята, вроде даже поехал в королеве. Папа кто, правильно, бизнесмен.

А теперь попробуй пробиться в беге, боксе, футболе, плаванье и тп.

У Болта родители бизнесмены? У Кличко, у Тайсона? У Месси? У Фелпса?

Вот где бриллианты откапывают.

[Vt12]

Хорошая у phalanxa была попытка, но Маковетку все равно уже не догоним.