Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Grey_S]

Ты предлагаешь оставить революцию гидности за скобками?

Или революция это следствие провокаций РФ? Как то странно все это).

Нет, я лишь говорю что майдан - внутренне дело Украины.

Каким боком бегство овоща могло отобразится на интересах РФ?

[dragster]

он не опроверг... он посмеялся над тобой... а в НАТО вас таки не возьмут, потому что у вас есть не урегулированный пограничный конфликт... так что воюйте на здоровье... хоть до последнего укра

Это разве проблема. Понравится Байдену прием - выправят документики и вперед в ассоциированные или прямо в члены.

МВФ то же не имело право кредитовать страны с просроченными гособязательствами, а теперь имеет!

[grek]

Если бы, как ты выразился, Россия не подсуетилась, все бы закончилось майданом.

Если бы рупор пропаганды не показывал майдан "страшным местом" в Крыму и на востоке Украины так бы те события не воспринимали.

Сейчас много можно говорить "если", вопрос мой ведь в другом. Глядя на произошедшее я настаиваю, что бездействие РФ принесло бы ей намного больше "плюшек", чем фактические потери от всех дальнейших действий.

Об Украине я сейчас не говорю. Я лишь пытаюсь достучаться до граждан соседнего государства, что их правительство всеми своими действиями, которые приправлялись пафоснопатриотической лабудой исключительно наносили вред России как внутри, так и на международной арене. Единственное "достижение" это рейтинг пу и, видимо, только ради этого рейтинга все и делалось.

1. Грей ну не прикалывайся чеслово. Россия начала суетиться только после того как майдан пошел в разнос.

2. Иногда у тебя нет другого выбора. Путин исходя из сложившейся ситуации в Украине на то время просто не мог поступить иначе и отдать Крым. И в первую очередь он думал о своем государстве.

[AndVY]

Что бы не разводить здесь полемику на 20 страниц задам простой вопрос, на который прошу дать однозначный ответ.

Ты обещал задать один простой вопрос, а свалил в него все, что только можно :wacko: :rofl:

Ты поддерживаешь аннексию Крыма, поддержку сепаров на Донбассе, обливание грязью со всех СМИ Украины и всего украинского, идеи новоросии, отрицание украинской государственности, продуктовые "антисанкции" против всех "врагов", проводимые правительством РФ, и начало военной кампании в Сирии?

Форма и время отделения Крыма мне не очень понравились эмоционально, но сухо я могу понять, с чем эти действия были связаны и чем мотивированы.

По факту свершившегося могу сказать, что да, таки Крым российский на длительном историческом периоде, и ничего особо неожиданного для меня с этой точки зрения не произошло.

Более того, нынешние действия и украинских властей, и украинских экстремистов подтверждают, что особо никогда он украинским (по духу) и не был.

А вообще, этот вопрос должен был поднимать Ельцин в беловежской пуще...

Отношение к Донбассу двоякое. Я могу понять и ту, и другую, и третью стороны. Только мотивы разные.

Пропаганду и "обливание грязью" в СМИ не поддерживаю. Боюсь только, что ваше же нынешнее правительство обливает грязью твою страну сильнее, чем все российские СМИ, вместе взятые.

Государственность вашу не отрицаю.

Идея Новороссии - это аллюзии на исторические темы. Скорее, фантазии даже. Я за то, чтобы люди жили, так, как хотят - это главное.

Продовольственные антисанкции - ход политический. Ясен перец был сразу, что Европа от них не загнется, как и мы, собственно. Где достать хамон - я знаю )))

Сирия... Сложный вопрос. Он относится к той категории, в которой всегда можно найти аргументы как "за", так и "против".

С точки зрения нефти и тестирования/демонстрации вооружений - полезно. С точки зрения опасности завязнуть в длительном противостоянии, куда нас все время тянут - вредно.

И отдельно вопрос, поддерживаешь ли ты внешнюю политику своего государства и развитие милитаристских настроений внутри твоей страны?

По большей части. У меня огромное количество претензий к его политике внутренней, скорей.

О милитаризме - не буду тут волновать особолегковозбуждаемых товарищей пафосными фразами про "вставание с колен", приведу, скорее, в пример пословицу: "Лучше быть плохим, чем слыть плохим".

Варианты интерпретаций оставляю на усмотрение оппонентов.

Своих партнеров или членов?

Кого посчитает нужным.

[Guamoko]

Ты предлагаешь оставить революцию гидности за скобками?

Или революция это следствие провокаций РФ? Как то странно все это).

Это внутреннее дело Украины.

Что само по себе не вписывается в парадигму мышления РФ. Потому что РФ делит зоны влияния, устраивает противовесы НАТО и всячески наследует СССР в биполярном мире (который уж давно не биполярен). Имперскость-с

Отсюда вся ваша риторика по отношению к нам, уж простите.

И только у некоторых интернет-теоретиков (в тч из местных) хватает тестикул это признать открыто. Остальным надо оставаться пушистыми заеньками, что автоматически определяет тональность риторики по отношению к Украине и украинцам. Потому что оставаться в белом проще всего известным способом.

Что, например, очень ярко проиллюстрировал недавний разговор о флагах))

Поэтому консенсус невозможен в принципе - у нас системы координат разные.

[JG53]

Да, спровоцированы майданом. Вот только это не более чем предлог, а не причина.

Еще раз спрошу, какое дело РФ до внутренних конфликтов в отдельно взятой стране?

именно основная и единственная причина.

а России нет никакого дела до внутренних конфликтов в отдельно взятой стране, если эти конфликты не мешают интересам России и не создают угрозу национальной безопасности.

[dragster]

Нет, я лишь говорю что майдан - внутренне дело Украины.

Каким боком бегство овоща могло отобразится на интересах РФ?

Ну раз нет, то все остальное, почти все, это следствие того, что большая часть украинцев называет

революцией достоинства.

Само по себе бегство, кого бы то ни было, ни как отражается. А вот приход на место Янука, прозаподного правительства,

склонного к заигрыванию с националистами, бандитами и пр. как говорится в украинских сми - патрыятычно налоштоваными атывистами,

очень даже как бы не приятно.

[Stranger]

Поэтому консенсус невозможен в принципе - у нас системы координат разные.

что подтверждает что вы живете в параллельной реальности ... =)) о чем я всегда и говорил ...

[AndVY]

что подтверждает что вы живете в параллельной реальности ... =)) о чем я всегда и говорил ...

Без обид, но думаю, что твое мнение ее волнует меньше всего :rofl:

[byterek]

В пятницу Яценюка,говорят,того. :thumbdown: Попросят освободить хлебное место. :unknw:

[dragster]

Это внутреннее дело Украины.

Что само по себе не вписывается в парадигму мышления РФ. Потому что РФ делит зоны влияния, устраивает противовесы НАТО и всячески наследует СССР в биполярном мире (который уж давно не биполярен). Имперскость-с

Отсюда вся ваша риторика по отношению к нам, уж простите.

И только у некоторых интернет-теоретиков (в тч из местных) хватает тестикул это признать открыто. Остальным надо оставаться пушистыми заеньками, что автоматически определяет тональность риторики по отношению к Украине и украинцам. Потому что оставаться в белом проще всего известным способом.

Что, например, очень ярко проиллюстрировал недавний разговор о флагах))

Поэтому консенсус невозможен в принципе - у нас системы координат разные.

Я уже ответил в предпосте.

Естественно. Внутреннее. Только об этом должны знать не только на востоке от Вас! Но и на западе!!

[Guamoko]

что подтверждает что вы живете в параллельной реальности ... =)) о чем я всегда и говорил ...

Вот знаешь, что забавно: я спокойно принимаю тот факт, что разные люди могут жить и действовать в разных системах координат. А для тебя есть всего две такие системы: твоя и неправильная))

[Неизвестный]

В пятницу Яценюка,говорят,того. :thumbdown: Попросят освободить хлебное место. :unknw:

>>>>>> Ну прально - наворовал и все.... И можно уходить после заявления Байдена, о)))))

[Stranger]

Вот знаешь, что забавно: я спокойно принимаю тот факт, что разные люди могут жить и действовать в разных системах координат. А для тебя есть всего две такие системы: твоя и неправильная))

ну я живу в той реальности в которой человечество в ее современном виде живет последние 30 тысяч лет ... о какой параллельной реальности говоришь ты я х.з., но догадываюсь ... =))

[byterek]

Ну вот в пятницу и посмотрим-насколько это недогосударство независимое. :unknw:

И насколько во внутренние дела не вмешиваются некие силы(так скажу) извне.

[Stranger]

Без обид, но думаю, что твое мнение ее волнует меньше всего :rofl:

да я в курсе ... =)

[voda]

Да, спровоцированы майданом. Вот только это не более чем предлог, а не причина.

Еще раз спрошу, какое дело РФ до внутренних конфликтов в отдельно взятой стране?

Не сам майдан предлог или причина. Причина в том. что майдан был спланированной акцией Запада, в первую очередь затрагивающей интересы России. Которые та оказалась вынуждена защищать от поползновений НАТО . Не Россия этот конфликт начала. Виноват тот, кто этот конфликт спланировал и осуществил, а это как раз "друзья с Запада".

[Grey_S]

1. Грей ну не прикалывайся чеслово. Россия начала суетиться только после того как майдан пошел в разнос.

2. Иногда у тебя нет другого выбора. Путин исходя из сложившейся ситуации в Украине на то время просто не мог поступить иначе и отдать Крым. И в первую очередь он думал о своем государстве.

Кому отдать? Его изначально надо было забрать!!!

Объективно в этом для РФ профита ноль, даже скорее очень жирный минус!

Ну раз нет, то все остальное, почти все, это следствие того, что большая часть украинцев называет

революцией достоинства.

Само по себе бегство, кого бы то ни было, ни как отражается. А вот приход на место Янука, прозаподного правительства,

склонного к заигрыванию с националистами, бандитами и пр. как говорится в украинских сми - патрыятычно налоштоваными атывистами,

очень даже как бы не приятно.

Можно фактаж?

А не общие фразы типо выделенной.

[Marlboro_Man]

Кому отдать? Его изначально надо было забрать!!!

Объективно в этом для РФ профита ноль, даже скорее очень жирный минус!

ага...То то был бы огромный плюс посели украинцы НАТО в Крыму. :facepalm:

Грей, ну перестань.

[Grey_S]

Я уже ответил в предпосте.

Естественно. Внутреннее. Только об этом должны знать не только на востоке от Вас! Но и на западе!!

Что-то я не видел других желающих под надуманными поводами оттяпывать куски украинской территории и содержать незаконные вооруженные формирования.

[Marlboro_Man]

Что-то я не видел других желающих под надуманными поводами оттяпывать куски украинской территории и содержать незаконные вооруженные формирования.

Польша, Румыния, Венгрия.

[Grey_S]

В пятницу Яценюка,говорят,того. :thumbdown: Попросят освободить хлебное место. :unknw:

Если это так, то паршиво. И не потому что я его поддерживаю, а потому что сейчас принимают бюджет на следующий год и при таком раскладе его приемник может со спокойной совестью год разводить руками и указывать на "папередныка"...

Не сам майдан предлог или причина. Причина в том. что майдан был спланированной акцией Запада, в первую очередь затрагивающей интересы России. Которые та оказалась вынуждена защищать от поползновений НАТО . Не Россия этот конфликт начала. Виноват тот, кто этот конфликт спланировал и осуществил, а это как раз "друзья с Запада".

Так вроде уже определись что НАТО Украине не светило?

И опять таки, можно, все-таки, список затронутых интересов России майданом?

А то я все не могу понять о чем конкретно идет речь?

И какие из этих интересов РФ таки отстояла?

[Guamoko]

Польша, Румыния, Венгрия.

И где же польско-румыно-венгерские зеленые человечки?

Почему в Буковели еще не провели референдум?

Где Закарпатская Народная Республика с танками из военторга?

все вопросы читать с поднятой табличкой "сарказм"

[Grey_S]

Польша, Румыния, Венгрия.

И что? Закарпатье оттяпали? или может Львов? или еще какой регион?

[Marlboro_Man]

Если это так, то паршиво. И не потому что я его поддерживаю, а потому что сейчас принимают бюджет на следующий год и при таком раскладе его приемник может со спокойной совестью год разводить руками и указывать на "папередныка"...

а чего паршиво? Вы же тут так ждали Саакашвили на этот пост. Будет еще одна перемога.

А вообще нравится нынешняя власть Украины. Показывает сущность акции майдана - облапошили украинцев печенюшками. А те - мы дескать против олигархов, мы против коррупции, мы за ЕС :rofl: :rofl: :rofl: