Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[pohan64]

  В 05.11.2015 в 08:21, Grey_S сказал:

Может и так, но лично моя жизненная философия говорит о том что, в первую очередь, смотреть нужно вперед, а не оглядываться назад.

Конечно историю знать нужно, как и много чего еще знать просто необходимо. Но жить историческими достижениями или провалами предков я считаю глупым и не дальновидным.

Что по вашему важнее, то что деды делали, либо не делали 70 лет назад или то что я сейчас делаю либо не делаю для своих детей и их будущего?

Эффект от "дедывоевали" скоро уйдет на убыль, на смену ему придут другие памятные даты и события, а на их смену другие. Жизнь неукоснительно движется только вперед, а те, кто пытается остаться в прошлом неумолимо отстают от всего остального мира.

Этот пост не оценка на хороших и плохих, это моя жизненная философия, которою кто-то так же разделяет, а кто-то не приемлет для себя. Как и любая философия она субъективна и основана на личном опыте. Посему говорить в чем я не прав нет ни малейшего смысла. Так как убеждения, формировавшиеся десятилетиями, парочка язвительных постов не изменят ;)

Твой пост - отличный пример предпосылок для деградации. Например, дети, воспитанные на примере отца-скакуна в вышиванке, примером для которого, в свою очередь, были предки, копавшие Черное море и расстрелявшие евреев в Бабьем Яре, сделают ещё один шаг вперед: будут бесплатно работать на панели или полезут на пальму.

Ты слишком громко назвал свои...(трудно найти слово) "жизненной философией". Это просто украинский взгляд на жизнь.

  В 05.11.2015 в 08:32, Grey_S сказал:

К теме об Украине и лднр...

Вот скажите, у кого есть реальные знакомые, не онлайн, с кем вы познакомились задолго до начала конфликта и продолжаете общение сейчас? Хотя бы по паре тройке людей с обеих сторон? Людей, при общении с которыми вы не ощущаете что вас агитируют поддержать ту или иную сторону, а рассказывают о своей жизни и происходящем без обиняков, так как они это видят собственными глазами, а не черпают свои мысли и опусы с новостных ресурсов?

Много таких среди вас? Или все диванные стратеги?у

Знаете у меня есть хорошие знакомые которые служили и служат в ВСУ, прошли самые горячие точки, есть знакомые волонтеры, с которыми я активно работал по помощи и снабжению ВСУ невоенной помощью, есть много знакомых со студенчества, которые остались по ту сторону, большинство из них на гос. службе - в основном фискалы, есть и предприниматели которые так или иначе продолжают пытаться крутиться, так же много тех кто выехал в самом начале конфликта, а есть и те, кто либо был, либо сейчас с оружием в руках стоит против Украины.

А все потому что я живу в этой стране, я учился в единственном в моей стране ВУЗе, который готовил фискалов для всей Украины.

Именно поэтому я могу чуть более объективно оценивать происходящее в моей стране по обе линии разграничения, нежели большинство из вас упоенно читающих русскую весну и тому подобные источники.

А подискутировать на тему лднр я удовольствием готов с теми, кто как и я знает с первых рук о происходящем и в споре не будет использовать заезженные штампы и манипуляивные приемы взывания к каким-то ценностям. Это все скучно и убого.

Чего тут про диванных рассуждать... Это ВАШ презик сказал почти дословно так: не может быть братских отношений между народами, которые находятся в состоянии войны. Согласен. Я вот лично не люблю предателей. И не стану скрывать: если наш Президент скажет надо, я с удовольствием пойду мочить вас. Думаю, что многие в РФ думают также. И это жизнь. И это то, чего вы достигли. Вы никому не нужны абсолютно. Вас либо презирают, либо ненавидят. Интересуют всех только ваши территории. Украина сегодня - это европейский геморрой.

Полагаю, никого не оскорбил, матом не выражался.

[McZepp]

Кто снёс мой пост ЕВГЕ про "совдепию-федероссию"?

[Orc]

  В 05.11.2015 в 09:54, Grey_S сказал:

Орк, что тебе та Украина сдалась. Ты же выше этого и мыслишь более глобальными категориями. Поэтому расскажи лучше когда Аляску пойдешь забирать и кричать "КалифорнияНаша" ;)

Аляску и Калифорнию отдали не от хорошей жизни - не было сил и возможностей ее защищать от тех же амеров. Слишком далеко. А любая отдаленная колония рано или поздно отпадает от империи. Ярчайший тому пример - Индия, ставшая независимой от мелкобриттов. Хотя в свое время казалось, что Ост-Индийская компания - это на века. А вы - рядом, под боком. Оттяпать у вас земли - как два пальца об асфальт. Опять же ярчайший пример - Крым. Путяре было достаточно только пальцами щелкнуть и Крым - наш! И только холодный экономический расчет (Крым и Донбасс одновременно принимать в Россию слишком накладно) спасает вас от создания т.н. Новороссии (о которой, кстати, ни одно высокопоставленное лицо РФ так и не заикнулось) Царев с Прохановым - это же не в счет, не так ли? Не ваши "героические" киборги отстояли Донбасс, мы брать не захотели. Пока. Но обязательно возьмем свое в самом ближайшем будущем. Ты, во всяком случае, доживешь.

[McZepp]

  В 05.11.2015 в 10:40, ЕВГА сказал:

Россия сделала все от неё зависящее . Но о её ответственности говорить считается непатриотичным.

Нет никакой "россии".

Была да вышла вся почти что сто лет тому назад.

Федероссия сменила Совдепию - вот и весь "пердимонокль"(с)

[Orc]

  В 05.11.2015 в 10:09, Grey_S сказал:

В том и суть что сейчас на этом зацикливаться нет смысла. Произошло то что произошло и изменить мы это не в силах. Никто не скажет что было бы сейчас при любом другом развитии событий тогда.

Это непреложность истории. Как бы мы ни восхваляли и не ругали предков произошедшие события нам не изменить.

Непреложность истории состоит в том, что Украина никогда не имела своей государственности (да и сейчас имеет лишь пародию на государственность) именно потому, что всегда сдавалась на милость победителя. :spiteful:

[Orc]

  В 05.11.2015 в 10:40, ЕВГА сказал:

Россия сделала все от неё зависящее . Но о её ответственности говорить считается непатриотичным.

Я никак не возьму в толк, как можно одновременно декларировать значимость во всем и отбрыкиваться от ответственности хоть за что-нибудь.

При Ющенко , который просто делал русофобию стержнем идеологии этого принято было не замечать.

Что теперь-то возмущаться.

То есть Россия виновата в том, что укры массово посходили с ума? :)

[McZepp]

  В 05.11.2015 в 16:23, Orc сказал:

То есть Россия виновата в том, что укры массово посходили с ума? :)

Уже ответил. Вчитывайся:

  В 05.11.2015 в 16:12, McZepp сказал:

Нет никакой "россии".

Была да вышла вся почти что сто лет тому назад.

Федероссия сменила Совдепию - вот и весь "пердимонокль"(с)

[Stranger]

  В 05.11.2015 в 12:17, Grey_S сказал:

Кстати, а какие вообще преобладают настроения в Харькове?

Много желающих создавать хнр?

сколько политзаключенных на Украине ...? сколько без суда и следствия убито ... ? в т.ч. и в Харьковской обл.

[Фанатик]

  В 05.11.2015 в 15:45, McZepp сказал:

Спорно.

То есть даже это спорно? Ну нет, тогда ещё время для раздела мира между тевтонцами и англосаксами ещё не пришло.

Хотя да, это из серии "Я тебя породил, я тебя и убью". Эти два паразита питались друг другом. Но когда два зла пожирают друг друга - разве плохо?

Взаимоуничтожение - не такая уж плохая концепция.

[Orc]

  В 05.11.2015 в 14:40, Фанатик сказал:

Так я как раз про тех кто боролся с Польшей и СССР. :)

Ещё раз повторю - геройство в борьбе за свободу и кровавость никак друг другу не противоречат. Особенно в суровых условиях Восточной Европы. Доказано Тарасом Бульбой.

Поэтому роль УПА итд настолько неоднозначна.

Роль СССР положительна только сугубо в плане борьбы с ещё большим злом в лице Гитлера.

Во всех остальных смыслах она скорее отрицательна.

Ага. Бандеровские холуи "боролись за свободу", облаченные исключительно в немецкую военную форму. :D

[McZepp]

  В 05.11.2015 в 16:32, Фанатик сказал:

То есть даже это спорно? Ну нет, тогда ещё время для раздела мира между тевтонцами и англосаксами ещё не пришло.

Хотя да, это из серии "Я тебя породил, я тебя и убью". Эти два паразита питались друг другом. Но когда два зла пожирают друг друга - разве плохо?

Взаимоуничтожение - не такая уж плохая концепция.

Самоуничтожение - вот плохая концепция.

Самоубийц хоронят за оградой.

Совдепия же засасывает

Россию.

[HeoLithic]

  В 05.11.2015 в 14:40, Фанатик сказал:

Так я как раз про тех кто боролся с Польшей и СССР. :)

Ещё раз повторю - геройство в борьбе за свободу и кровавость никак друг другу не противоречат.

Поэтому роль УПА итд настолько неоднозначна.

Ну хоть один человек мне расскажет про геройства УПА в борьбе против Польши? :)

Конкретные примеры интересуют.

[Stranger]

  В 05.11.2015 в 11:52, Grey_S сказал:

Язык народа Донбасса - украинский!!! Черным же по белому написано)

есть такая дисциплина - языки народов Поволжья ... прикол в том, что там нет русского ...

[Stranger]

  В 05.11.2015 в 10:40, ЕВГА сказал:

Россия сделала все от неё зависящее . Но о её ответственности говорить считается непатриотичным.

Я никак не возьму в толк, как можно одновременно декларировать значимость во всем и отбрыкиваться от ответственности хоть за что-нибудь.

При Ющенко , который просто делал русофобию стержнем идеологии этого принято было не замечать.

Что теперь-то возмущаться.

т.е. надо было при Ющенко оккупировать Украину ...? или просто тупо разбомбить авиацией ...? я правильно понял ход мыслей ...?

[Sergey_SS]

да нет нет больше никакой украины

на ее месте румша теперь. румыния+польша т.е.

[Orc]

  В 05.11.2015 в 16:12, McZepp сказал:

Нет никакой "россии".

Была да вышла вся почти что сто лет тому назад.

Федероссия сменила Совдепию - вот и весь "пердимонокль"с)

А что, сто лет назад не было в Российской Империи татар, мордвинов, чувашей? Удмуртов, в конце концов? Россия всегда была разноплеменной страной, еще со времен Золотой Орды. Другое дело, что русских в стране - подавляющее большинство, и поэтому все национальные квартирки в РФ надо бы давным-давно отменить, так как это то самое "тяжелое наследие совка", которое мешает развиваться стране.

Но есть одно но! При совке моими согражданами были абсолютно чуждые мне узбеки, например. И они гораздо мне чуждее, чем те же татары.

[Фанатик]

  В 05.11.2015 в 16:38, HeoLithic сказал:

Ну хоть один человек мне расскажет про геройства УПА в борьбе против Польши? :)

Конкретные примеры интересуют.

Причём тут конкретные примеры, когда речь о принципе - борьба за обретение своей государственности или захватническая война. Противостояние абсолютно превосходящей системе требует жёсткости.Про методы уже сказано,

А так сколько угодно, борьба против операции Висла по выселению украинцев, которая, в свою очередь, уже официально осуждена даже в самой ПОльше.

[Боныч]

Я смотрю, сегодня тут бенефис панды с коляской.

Сабж ведь открыто декларировал свою философию: "Главное - чтоб ему было удобно бизнес свой творить, а жизни и судьбы людей рядом - это уже мелкие несущественные детали."

Теперь вопрос: с чего это тут кто-то супротив бочку катит, тут же - откровения европосвященного: "Бизнес онли, ноусинг приват".

Вот злые вы. Нет, чтоб порадоваться за радости представителя евроцивилизации... Эххх, вата непросвященная...

[vlad_krsk]

  В 05.11.2015 в 09:57, Grey_S сказал:

Давно заметил, что уровень обсуждения с русскими темы второй мировой и "дедывоевали" проходит в таком же ключе, как и обсуждение с глубоко верующими фанатиками вопросов религии.

А теперь просьба объяснить, в чём это выражается.

[Stranger]

  В 05.11.2015 в 16:45, Orc сказал:

А что, сто лет назад не было в Российской Империи татар, мордвинов, чувашей? Удмуртов, в конце концов? Россия всегда была разноплеменной страной, еще со времен Золотой Орды. Другое дело, что русских в стране - подавляющее большинство, и поэтому все национальные квартирки в РФ надо бы давным-давно отменить, так как это то самое "тяжелое наследие совка", которое мешает развиваться стране.

Но есть одно но! При совке моими согражданами были абсолютно чуждые мне узбеки, например. И они гораздо мне чуждее, чем те же татары.

национальные квартирки были и в Империи ... и никто не напрягался по этому поводу ... например Багратион Петр Иванович был этническим грузином,и при этом являлся российским военачальником ...

[HeoLithic]

  В 05.11.2015 в 17:00, Фанатик сказал:

Причём тут конкретные примеры, когда речь о принципе - борьба за обретение своей государственности или захватническая война. Противостояние абсолютно превосходящей системе требует жёсткости.Про методы уже сказано,

А так сколько угодно, борьба против операции Висла по выселению украинцев, которая, в свою очередь, уже официально осуждена даже в самой ПОльше.

Выселение украинцев было самой мягкой мерой, которое могло себе позволить польское правительство. Сдерживающим фактором тут был Советский Союз, а не УПА. После зверств УПА во второй мировой против поляков, операция Висла - так, детские шалости.

Ну в общем, это единственный пример "геройства" УПА, как я понял.

[vlad_krsk]

  В 05.11.2015 в 11:58, byterek сказал:

Родной язык-это на котором ты думаешь.

реально думать можно даже на том языке, который плохо знаешь.

[Боныч]

  В 05.11.2015 в 11:52, Grey_S сказал:

Язык народа Донбасса - украинский!!! Черным же по белому написано)

Только отчего-то это написано по-русски. Странно...

[McZepp]

  В 05.11.2015 в 16:45, Orc сказал:

А что, сто лет назад не было в Российской Империи татар, мордвинов, чувашей? Удмуртов, в конце концов? Россия всегда была разноплеменной страной, еще со времен Золотой Орды. Другое дело, что русских в стране - подавляющее большинство, и поэтому все национальные квартирки в РФ надо бы давным-давно отменить, так как это то самое "тяжелое наследие совка", которое мешает развиваться стране.

Но есть одно но! При совке моими согражданами были абсолютно чуждые мне узбеки, например. И они гораздо мне чуждее, чем те же татары.

Нда...

Изумительно.

А я о чём спрашивается?

[Orc]

  В 05.11.2015 в 17:04, Strangers сказал:

национальные квартирки были и в Империи ... и никто не напрягался по этому поводу ... например Багратион Петр Иванович был этническим грузином,и при этом являлся российским военачальником ...

Естественно, нацменьшинства никто не притеснял, и любой мог выбится в люди, было бы желание и интеллект. Но! ЕМНИП, во всех национальных квартирках Империи правили русские генерал-губернаторы, а не "местная илита" И это правильно, ящетаю.